מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?

[יבגניפ]

כן, בואו נשווה גדלים שוב ונדבר בפעם המאה על איזה צד נוטה להיות יותר אלים - זה שחושב שהדרך לפתור קונפליקטים היא בחיפוש אחר פתרונות מפויסים, או זה שחושב שאלימות, גם ממוסדת, זו אחלה דרך לפתור בעיות בכל תחום.

 

אז כן, בפעם המיליון, יש אנשים אלימים גם בשמאל. בכל העולם. רק שבימין זה לא "יש אנשים". זה ה-בסיס לאידיאולוגיה. יחי ההבדל הקטן, גם הכמותי.

[RK]

מה שאתה לא מבין זה שאין יכולת לפתור קונפליקטים ללא אלימות כלל. לפעמים נדמה לי שאתה מייחל לעולם כמו בסרט "איש ההרס", ובעולם כזה מספיק כמה שלא יזרמו כדי להפר את האידיליה.

[ליין מן]

בנתיים אני שומע בדיבורים.. כי הימין אלים, והשמאל הם הקורבנות.

ובפועל - בזמן האחרון.. מפחיד להיות רפובליקאי או ימני.

 

השמאל באמריקה הפך להיות אלים , הפגנות אלימות, וכעת שימוש בנשק חם ופגיעה בסנטורים.

יוסי.. אני מפחד. (אני במרכז, וכעת מפחד משמאל ומימין)

 

 

אייל.

[יבגניפ]

אייל, אני בטוח שהימין חי בפחד בארה"ב. בתור איש מרכז אין לך ממה לחשוש, אף אחד לא מתייחס ברצינות למרכז גם ככה

 

רומן, לפתור קונפליקטים ללא אלימות, זה לא הרעיון שמאחורי עריכת דין? שמעתי שזה עובד לפעמים

וברצינות, אני אדם פרגמטי לא פחות ממך. אני לא טוען שאפשר להגיע לעולם ללא אלימות. אבל אותי היא לא מלהיבה. יש המון אנשים שאותם כן. נכון להיום, רובם המוחלט אלו הם אנשי ימין. ולא רק זה - זו תפיסה קרובה לקונצנזוס הימני. אני בטוח שאתה יודע, בדיוק כמו שאני יודע, שהסיכוי שלך להיתקל היום בפעיל קומוניסטי שמבקש לבצע מהפכה בכח בישראל הוא טיפ טיפה יותר נמוך מהסיכוי שלך להיתקל באדם שהיה שמח להרוג את כל הערבים, לפחות בתאוריה. וישראל זו רק דוגמא.

 

אז אפשר להגיד שוב שהשמאל מנותק, לפעמים זה נכון ולפעמים לא. אבל זו טענה אחרת לחלוטין.

[sronis]

אני לא מבין איך עדיין לא קמה צעקה, וחסימת כבישים.

אם זה היה בישראל.. המגזר מהשמאל היה משבית את הרכבת התחתית.

ומדליק אורות בלילה בעיריית ת"א בצבע - להזדהות.

 

אמריקה - ארץ חופש הביטוי והנאורות, כך פוגעים שוטרים בתומך שמאל תמים.

רק בגלל שהחזיק אקדח ביד וירה, ופגע קשות בסנטורים נבחרי ציבור - לא הוגן.

 

 

אייל.

 

קשקוש מקושקש וחסר משמעות.

[ליין מן]

מה חסר משמעות, הירי בסנטורים.

רוני, מתנצל חיפשתי במילון ו ויקיפדיה, ולא הבנתי.

כידוע לך, אני במרכז עם ... נטיות, אני לא אנטי-ליגנט מולד מהשמאל, היודע הכל.

 

בילבלתה אותי עם התגובה ואני לא יודע איך לענות.

 

 

אייל.

[sronis]

סורי, לא "ידוע לי" שאתה במרכז כשמה שאתה כותב מעיד על שיוך חזק ימינה - טענות מופרכות על כך שלשמאלנים לא אכפת כשתומך שמאל יורה באנשים. זה לא שונה משלל הטענות ששמאלנים רוצים לגור בעזה, לישון כפיות עם מחבלים ולהרוס את המדינה היהודית.

 

בעצם, אולי תבין למה אני מתכוון אם אכתוב שאני מתפלא שלא שמעתי אותך צועק ולא ראיתי אותך חוסם כבישים אחרי שתומך ימין רנדומלי הרביץ למישהו.

 

כל מה שאתה עושה זה להמשיך להעמיק את הפער בין שמאל לימין, או ליברלים לשמרנים. שום דבר טוב לא יצא מזה. אף אחד בשמאל לא שמח כשאיזה מופרע יורה בימנים, ועצם העובדה שזה לא נכתב בשרשור על דונלד טראמפ רק אומרת שזה פאקינג שרשור על דונלד טראמפ אז מה הפאקינג קשר.

 

אה, ומזל טוב דוני.

[ליין מן]

זה אומנם דיון על טראמפ, אבל הוא נבחר עקב אוירה מסוימת באמריקה.

והתופעות אשר חלק מהשמאל באמריקה מראה מדבר ומתנהג..

הם ניסיון לכפיה לאלימות והן לא דמוקרטיות.

 

לכן כשם שאני תמיד פונה בדיון ל יבגני ושואל.

האם להתנהגות השמאל אין קשר לכך כי הבוחרים.. לא מזדהים עם השמאל.

 

גם כאשר זה ברור כי אנו סולדים ממעשי אלימות.

קשה לשמאל בד"כ להגיב ולהזדהות עם הנפגעים, כי הרי ברור, השמאל נגד.. אלימות.

 

רוני העולם התקדם, ואנשים רוצים לשמוע את הגינוי הברור, ולא זה ברור כי אנו נגד.

ובטח לא הסברים, כי צריך להבין את הפלסטינים שהם יורים עלינו.. גינוי מלא עכשיו לכל אלימות.

 

ומחר , אפשר לחזור ולנסות לשכנע ולהראות, כי הצד השני סובל.

היום.. אנו צריכים להזדהות עם הנפגעים ממעשה האלימות באופן מלא.

וזו הבעיה בעיניי הבוחרים, בשמאל לא מדברים על עוולות הצד אשר בו הם תומכים, ומוקיעים אותם.

לכן זה נראה (והרי שתיקה גם אומרת דבר ) כאילו הם לא מזדהים עם הנפגעים.

 

 

 

אייל.

[בנצי]

אייל, אל תיתמם.

אין פה סימטריה.

 

אתה לא תמצא כמעט אנשים מהשמאל שיתמכו באלימות כזו.

 

מצד שני אתה יכול לראות הרבה אנשים מהימין האמריקאי שקוראים לפגוע ולהרוג, כולל אלו שמתחמשים "לכל מקרה שהוא" ואלו שקוראים באופן פתוח לאלימות נגד מי שלא מסכים איתם.

מי אלו האנשים אשר שרפו ובזזו את רחובות אוקלנד?

 

בינתיים זה השמאל שעושה צרות ולא מקבל את גזירת הדמוקרטיה....

[יוסי פרנקוס]

יש הבדל בין שמאל ובין סתם אנשים שמתפרעים כי נמאס להם או כי הם פושעים.

אני בספק אם הם פעילים באמת במפלגה הדמוקרטית או שיש להם הבנה פוליטית עמוקה והזדהות עם ערכי השמאל.

 

לא כל מי שמתנגד לממשל הוא שמאל.

 

לחשוב שיש רק שמאל וימין זה פשטני ומעליב את האינטליגנציה.

 

ורק שיהיה ברור, הרדנק עם הנשק שרוצה להפטר מכל המקסיקנים וקורא "להחזיר לו את המדינה" הוא כן ימני, בהגדרה שלו.

[RK]

אחד מהשניים, או שאתם חיים בסרט או שאתם מטרילים, ואני מקווה בשביל שניכם שזה השני.

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2017 על ידי RK

[בנצי]

יש הבדל בין שמאל ובין סתם אנשים שמתפרעים כי נמאס להם או כי הם פושעים.

אני בספק אם הם פעילים באמת במפלגה הדמוקרטית או שיש להם הבנה פוליטית עמוקה והזדהות עם ערכי השמאל.

 

לא כל מי שמתנגד לממשל הוא שמאל.

 

לחשוב שיש רק שמאל וימין זה פשטני ומעליב את האינטליגנציה.

 

ורק שיהיה ברור, הרדנק עם הנשק שרוצה להפטר מכל המקסיקנים וקורא "להחזיר לו את המדינה" הוא כן ימני, בהגדרה שלו.

העלתי כבר מספיק קישורים שזכו להתעלמות במהלך הבחירות, איך מנהל במטה של קלינטון צולם במצלמה נסתרת משלם כסף לאנשים שיתפרעו.

 

 

 

Sent from my Alcatel 6055U using Tapatalk

[falou]

יש הבדל בין שמאל ובין סתם אנשים שמתפרעים כי נמאס להם או כי הם פושעים.

 

 

לא, אין.

 

ברגע שהשמאל (או "השמאל") עוסק בפוליטיקה של זהויות אתניות ובשיח שפונה לאוכלוסיות עם המסר "אתם המקופחים עלי אדמות", הוא מלבה את תחשות המרמור (שאולי לא הוא יצר, וכנראה יש לה שורשים בנסיבות מציאותיות, ואולי אפילו מוצדקות, ואולי אפילו באמת בקיפוח), ויוצר קרקע אידיאולוגית לשיח אלים ובעקבותיו לאלימות.

 

אם ניקח את השמאל מספיק רחוק, הרי אלימות מובנת באידיאולוגיה לא פחות מבימין (מלחמת המעמדות), ובאופן לחלוטין בלתי נמנע. הרי השמאל הרדיקלי כלל איננו מאמין בחופש הביטוי, במבנה הדמוקרטיה הנוכחי ובכלל בתרבות המערבית. הוא מדבר על חוסר יכולת מוחלט לתקשר בין קבוצות שונות (כי השפה מוכתבת ע"י הקבוצה השולטת), ושוב, ברעיון המרקסיסטי בבסיסו, של מהפכה אלימה (כי היכן שלא מדברים, יש אלימות).

 

זה לא במקרה שהשמאל הרדיקאלי (שהוא לא פחות ממורמר, מהימין הקיצוני, לא פחות אלים ולא פחות רצחני, בפרספקטיבה היסטורית) ויתר על "מעמד הפועלים" והלך לחפש לו מגזרים אחרים באוכלוסיה לדגור בהם. האלימות היא בבסיסו, בדיוק כמו בימין הקיצוני, והוא מחפש אותה, היכן שאפשר.

 

ההבדל הוא שמשום מה בקרב אינטלקטואלים המגל והפטיש נתפסים כסמל לגיטימי, בעוד שאין שום הבדל בינו לבין צלב הקרס, בדיוק כמו שאין הבדל בין שמאל רדיקלי לימין קיצוני.

 

 

כמו הימין הקיצוני, גם הם רוצים לראות את העולם בוער.

[shugiflex]

הנה תמצית של העניין:

[RK]

והנה דוגמא טריה:

 

http://www.allenbwest.com/derrick-wilburn/scalise-remains-critical-condition-huffpo-writer-posts-despicable-message

 

Sent from my MI 5 using Tapatalk