מדהים, רוצים להמציא מס חדש על אופניים חשמליי, כנסו.

[raiden]

לא קראתי את כל השירשור, אבל אני בהחלט בעד להכניס חוקים ויבטוח על אופניים חשמליים. לא יתכן שבני 14 יסעו על הכביש מתי שבא להם איך שבא להם, ויסכנו אותי ואת הסובבים אותם. זה קטנוע לכל דבר, ולכן צריך לאכוף את זה.

[אייל]

אין שום הגדרה שונה לאופניים האלה מאשר "קטנוע ללא חוקים".

אפשר לנסוע עליו בכל גיל, על מדרכה או על כביש, בלי חוקי תנועה, בלי ביטוח במקרה ופצעת מישהו, עניין של זמן עד שיקרה מקרה של איזה נער שמת בגלל השטות הזאת וסוף סוף יכניסו חוקים בהילוך גבוה על האופניים השטוטיות האלה.

 

.

 

מסכים איתך 100%

צריך להסדיר את השימוש בכלים האלה. אנשים עושים מה שבראש שלהם, טסים על מדרכות, מזגזגים בכבישים. נוסעים נגד הכיוון על כביש.

אין דין ואין דיין.

[martines]

 

לא נכון. בעבודה קשה עם הרבה זעה. לא משהו שהמתנייד הנורמלי בכלל מתקרב אליו.

 

מתי נסעת לאחרונה על אופניים ? אולי אתה לא בכושר ?

כשהייתי בתיכון היו לי אופני הרים עם מד מהירות, ואת ה 40 קמ"ש הייתי עובר הרבה פעמים בלי בעייה ובקלות. קצת משחק עם ההילוכים, ותוך זמן קצר אני טס על 40. בלי שום בעייה.

[falou]

אני רוכב שטח בעיקר, עד 30 ק"מ סינגלים.

אני בכושר ואני יודע מה המהירות שלי כשאני רוכב בעיר (ממוצעת).

זה הזיכרון שלך שמשבח את הביצועים רטרואקטיבית...

40 קמ"ש זה מאמץ לטווח קצר. זו מהירות קבועה של רוכב כביש על אופני כביש, כשהוא בכושר. זו לא מהירות לקומיוטינג.

[יבגניפ]

הבעיה היא לא רק עם התנגשות אפשרית עם הולך רגל. כמעט בכל פעם שאני פונה באחד מהרמזורים ברחובותיה הראשיים של תל אביב, חותך אותי איזה רוכב אופניים (לא רק חשמליים), שמנצל את האור הירוק להולכי הרגל, כדי לחצות את הצומת במהירות שהיא גבוהה פי כמה ממהירות של הולכי הרגל.

המדהים הוא שכמו בויכוחים עם נהגים אחרים או רוכבים דו"ג אחרים, תמיד עולה טענת ה"זה לא אני, זה הם".

 

יש סטנדרט של התנהלות בכבישים בארץ והסטנדרט הזה נמוך מאוד. מה עושים? אני לא יודע. המקום היחיד שבו ממש פתרו טוב את נושא הרכיבה שיצא לי להיות בו זו קופנהגן, שם כל מרכז העיר מרושתת בנתיבים נפרדים לחלוטין וכן גם רמזורים נפרדים לרוכבי האופניים. בארץ אני חושב שראיתי רק רמזור אחד כזה בינתיים (בטיילת בתל אביב). אני מרשה לעצמי להניח שגם אם היו מקימים תשתית כזו, כל רוכב ממוצע היה עדיין משתמש ברמזורים של הולכי הרגל, כי אפשר, בדיוק כמו שעושה חלק די גדול מרוכבי הדו"ג האחרים.

 

לא יודע אם מיסוי זה פתרון, בעיקר כשגם לא מנסים ליצור תרבות אחרת במקום. מעבר לרצון להרוויח כסף, כנראה שהמדינה פשוט לא יודעת להציע אכיפה אחרת, ואני גם לא ממש יודע איך אמורים לשנות הרגלים של מיליוני אנשים, שבאים לידי ביטוי בכל דבר שהם עושים בכביש.

[LotusElise]

אנשים בארץ התלוננו שהאופניים מסוכנים אז המדינה החכמה שלנו עלו על הרעיון שאפשר לעשות פה כסף.

 

https://www.gov.uk/electric-bike-rules

זה החוק באנגליה:

if you’re 14 or over you don’t need a licence

and they don’t need to be registered, taxed or insured.

the bike must have pedals

מקסימום 15mph

200 watts

 

 

בארץ ילדים מקבלים אותם מתנה לבר מצווה ורוכבים על 40 קמ"ש.

[liav12]

באנגליה יודעים איך להתנהג לאוכלוסייה

פה הכי קל להציב חוק אידיוטי חדש, העיקר שאפשר להוציא מזה עוד מיסים

[LotusElise]

באנגליה יודעים איך להתנהג לאוכלוסייה

פה הכי קל להציב חוק אידיוטי חדש, העיקר שאפשר להוציא מזה עוד מיסים

באנגליה יש הגבלה על 25 קמ"ש 200W אז זה מהשמוכרים.

פה יש חוק אז כולם עוברים על החוק ומתעצבנים שמחרימים להם אופניים.

[martines]

אני רוכב שטח בעיקר, עד 30 ק"מ סינגלים.

אני בכושר ואני יודע מה המהירות שלי כשאני רוכב בעיר (ממוצעת).

זה הזיכרון שלך שמשבח את הביצועים רטרואקטיבית...

40 קמ"ש זה מאמץ לטווח קצר. זו מהירות קבועה של רוכב כביש על אופני כביש, כשהוא בכושר. זו לא מהירות לקומיוטינג.

 

יכול להיות, ועדיין גם אם מגיעים בקלות ל 35 קמ"ש ואפילו אם זה רק 30 קמ"ש זה עדיין אותם מהירויות שמפתחים עם האופניים החשמליים אין הבדל.

אופניים רגילים קיימים כבר עשרות שנים, מספר הפצועים וההרוגים מהם זניח בכל קנה מידה, ובטח אם משווים לרכב או לאופנועים.

לי זה נראה הזוי לנסות לבדל את האופניים החשמליים מהאופניים הרגילים. זה אותו הכלי.

[ARKODrama]

בלב כבד אני אומר את זה שאין לאופניים פה מקום. למקומות מרכזיים תמיד יהיו חלקי מדרכה בנק' ראשיות שכ''כ צפוף שם שאתה מתקדם בקצב של הולכי הרגל במקרה הטוב. יום אחד אתה חוטף כבר תיסכול כי כל הולכי הרגל עושים לך מבט עקום וגם אם ממש תרצה אין איך לדווש ולעבור אז אתה אומר לעצמך "בוא נרד לכביש כי אי אפשר פה נצמד לימין סה"כ" אף על פי שזה מפריע לרוכבי המכוניות כי צריך להיזהר שבעתיים מנהג אופניים שרוכב על הכביש.

 

יחי האבסורד

[vadim6385]

באנגליה יודעים איך להתנהג לאוכלוסייה

גם שם לא חסר בבונים

 

לגבי ההצעת חוק, לדעתי חוק מבורך. צריך להשוות מבחינת החוק אופניים חשמליות לטוסטוס 50 סמ"ק, שמחייב רישוי, רישיון נהיגה וביטוח.

[falou]

יכול להיות, ועדיין גם אם מגיעים בקלות ל 35 קמ"ש ואפילו אם זה רק 30 קמ"ש זה עדיין אותם מהירויות שמפתחים עם האופניים החשמליים אין הבדל.

 

מישהו שלא רוכב ספורטיבית רחוק גם מ-30 קמ"ש. 20 קמ"ש זו מהירות גבוהה בשבילו.

 

כנראה אתה לא מבלה אפילו שעה אחת על שבילי אופניים בתל אביב, אחרת היית רואה את הבדלי המהירויות בין כלים חשמליים לאופניים רגילים.

 

 

הכלים החשמליים מאיצים הרבה יותר מהר מאופניים רגילים, כשהם לא בנויים לבלום במהירויות הללו. והכי גרוע, אין לרוכב איתם שום עקומת לימוד. הוא ישר עובר למהירויות הללו, בלי לפתח שום מיומנות בדרך.

[falou]

באנגליה יודעים איך להתנהג לאוכלוסייה

פה הכי קל להציב חוק אידיוטי חדש, העיקר שאפשר להוציא מזה עוד מיסים

 

באנגליה רוכבים על הכביש בלבד.

[m3x7r3m3]

באנגליה יש גם שטח מיוחד על הכביש שמיועד לדו"ג למיניהם, נתיב צהוב קטן (רוחב של אולי 15 ס"מ, משהו כזה) שצמוד למדרכה השמאלית.

התנועה לדו"ג מותרת אך ורק שם, זה לא סתם על הכביש, זה במקום מאוד מאוד ספציפי בכביש.

[falou]

לפעמים יש, לפעמים אין.

בכל מקרה, על המדרכה אסור.