מהירות מירבית מושגת בהילוך הגבוה או בזה שלפניו?

[Buki]

כמו שכתוב בכותרת,

 

 

האם המהירות המירבית מושגת בהילוך הגבוה ביותר שקיים בתיבת הילוכים, או בהילוך אחד נמוך יותר?

 

האם יש הבדלים בין דגם לדגם?

 

באילו משתנים הדבר תלוי?

[shayy]

נתקלתי ב 2 המקרים.

 

גולף mk2 עם הילוך חמישי E אשר המהירות המקסימאלית בה הייתה בהילוך רביעי כדוגמא...

 

נבדק בגרמניה.

 

ככל שהמהירות עולה ההתנגדות לתנועה עולה. לצורך האצה נדרש מומנט מסויים. אם ההילוך בעל יחס העברה גבוה מדי, כך שהמומנט אינו מספק (בסל"ד שכעת המנוע מסתובב), המכונית לא תוכל להאיץ יותר.

 

לכן מה שקובע זה יחסי העברה ועקומת המומנט. אחרת, תאורטית, אילו היית מוסיף הילוכים נוספים כל מנוע היה יכול להניע עד למהירות אינסופית.

 

אגב, למי שמשפר את המנוע וברשותו מכונית שמגיעה למהירות מקסימלית לא בהילוך הגבוה ביותר, יוכל לגלות שלאחר השיפור יתכן והמהירות המקסימלית עלתה ועתה מושגת בהילוך הגבוה.

[Eily]

מקדם הגרר, התנגדות הצמיגים והספק המנוע קובעים באופן עקרוני את המהירות הסופית התאורטית במישור.

מהירות זאת אמורה להתקבל ביחס העברה מתאים להספק המירבי של המנוע, שלא מושפע מיתר הנתונים.

יתכן ומהירות זאת כלל אינה מתקבלת.

 

אחת ההגדרות ל"הילוך יתר" היא הילוך עם יחס הגבוה מהנ"ל (שלא מאפשר הגעה למהירות הסופית ורק נועד להפחית בלאי רעש וצריכת דלק)

 

אני מניח שבכל הגירים עם 4 הילוכים המהירות הסופית מתקבלת בהילוך 4, ובגירים מרובי הילוכים המהירות הסופית לא מתקבלת בהילוך האחרון או אפילו בשניים האחרונים.

 

לפי דעתי בגירים רציפים המהירות המירבית תתקבל בטווח מאוד צר של יחסי העברה, לפי הטווח של ההספק המירבי.

[Buki]

 

אני מניח שבכל הגירים עם 4 הילוכים המהירות הסופית מתקבלת בהילוך 4, ובגירים מרובי הילוכים המהירות הסופית לא מתקבלת בהילוך האחרון או אפילו בשניים האחרונים.

 

 

בגיר 4 הילוכים הילוך רביעי יכול להיות גם הילוך יתר.

יותר נכון, באוטומטיים הוא תמיד כזה, ובידניים בחלק מהמקרים.

 

בגיר 5 הילוכים יתכן מצב, שבהילוך רביעי הרכב מגיע לסל"ד ניתוק הזרקה ולא יכול להאיץ יותר.

 

ובחמישי הוא יכול להאיץ עוד.

[Eily]

הילוך יתר הכוונה של יחס קטן מ 1:1?

יכול להיות שהמהירות המירבית האפשרית תתקבל ביחס קטן או גדול מ 1:1, זו רק אחת ההגדרות של הילוך יתר.

 

אני חושב שבכל המקרים של 4 הילוכים המהירות הגדולה יותר תתקבל ב-4, גם אם זה הילוך יתר, הילוך 3 לא מספיק ארוך בשביל להגיע למהירות הסופית.

[nir100]

נדירים מאוד הרכבים שהמהירות המירבית מושגת בהילוך שלפני ההילוך הגבוה ביותר.

 

כנס ליוטיוב, שם רואים בבירור.

 

ברכבים משפחתיים חלשים, נגיד והסקאלה נגמרת ב220, אתה תראה שעד 160 ככה הרכב עוד מאיץ והמחוג זז, אבל אחרי זה הוא זז ממש לאט, לוקח כמה דקות עד שנסגרת הסקאלה.

 

 

מתחום אחר שלא קשור למכוניות אבל כן קשור להילוכים ומהירות סיבוב, אני חושב שמכניסים למשוואה את המהירות המקסימאלית ואת הסלד ומס ההילוכים הרצוי, ואז מתקבל היחס העברה של כל הילוך.

 

אם הילוך יתר זה הילוך שיוט, אז בכל הרכבים (פרייבטים ממוצעים) ההילוך האחרון תמיד קטן מ1:1 (סתם דוגמה, על כל 0.7 סיבובים של המנוע, הגיר\גלגל מסתובב פעם אחת)

[dvirk11]

בDSG7 ואני חושב שגם ב6, הילוכים אחרונים הילוכי שיוט נטו.

[hagay59]

מהירות הרכב היא פונקציה של סל"ד המנוע, הרדיוס הדינמי של הצמיג ויחס המסירה כללי של העברת הכוח. לכן המהירות המקסימלית תתקבל בד"כ ביחס העברה הגבוה ביותר, אולם ייתכן מצב בו המהירות המירבית תתקבל בהילוך נמוך יותר.

לדוגמא: רדיוס דינמי של הצמיג 0.4M המנוע ב-3000RPM הרכב בהילוך שלישי שיחס המסירה שלו הוא 1 ויחס המסירה בהינע סופי הוא 4 נקבל:

 

0.12* * 0.4 * 3000 חלקי 1*4 נקבל שהמהירות: 113 קמ"ש. וב-4000RPM נקבל שהמהירות 150 קמ"ש.

 

אותם נתונים אך כעת הרכב בהילוך רביעי כאשר יחס העברה הוא 0.98:

 

0.12* * 0.4 * 3000 חלקי 0.98*4 נקבל שהמהירות: 115 קמ"ש. נניח שהרכב מסוגל להגיע עד 3500RPM בהילוך הנתון נקבל שהמהירות 134 קמ"ש - נמוכה מהמהירות בהילוך שלישי ב-4000RPM.

 

כמובן שמעל מהירות מסוימת כוח ההתנגדות לתנועת הרכב עולה משמעותית וישפיע על המהירות.

[Buki]

תודה לכולם, רוב התשובות הגיוניות ונכונות.

 

 

ברשותכם, תרגיל:

 

נתון רכב X:

 

יחס העברה בהילוך רביעי 1.043

יחס העברה בהילוך חמישי 0.849

 

יחס העברה סופי 3.937

 

ניתוק הזרקה ב 6000 סל"ד

 

מהירות מירבית 175 קמ"ש

 

מידת צמיגים 165/65R14

 

האם רכב זה מגיע למהירות מירבית בהילוך רביעי או בחמישי?

[Eily]

לפי דעתי נתון שיא ההספק משמעותי יותר מנתון הניתוק, שרלוונטי להילוכים נמוכים יותר. לפי הנתונים שלך והחישובים הרופפים שלי, ב6000 סל"ד היחס שיניב 175 קמ"ש הוא 0.92. אם שיא ההספק מתקבל קודם, התשובה היא בחמישי.

[Buki]

יש מספיק נתונים כדי לענות על השאלה

 

שיא ההספק וההספק בכלל לא רלוונטיים ולא נחוצים לחישוב.

[hagay59]

תודה לכולם, רוב התשובות הגיוניות ונכונות.

 

 

ברשותכם, תרגיל:

 

נתון רכב X:

 

יחס העברה בהילוך רביעי 1.043

יחס העברה בהילוך חמישי 0.849

 

יחס העברה סופי 3.937

 

ניתוק הזרקה ב 6000 סל"ד

 

מהירות מירבית 175 קמ"ש

 

מידת צמיגים 165/65R14

 

האם רכב זה מגיע למהירות מירבית בהילוך רביעי או בחמישי?

 

נחשב רדיוס דינמי של הצמיג:

165*65 חלקי 100 + 14*25.4 חלקי 2 נקבל שהרדיוס הדינמי : 285.05ממ או 0.28505 מטר.

 

בהילוך רביעי נקבל מהירות מירבית של:

0.12*3.14*0.285*6000 חלקי 1.043*3.937 שווה 157 קמ"ש

 

אז ככל הנראה נקבל את המהירות המירבית של הרכב בהילוך חמישי אבל לא בסל"ד המירבי שכן כוח ההתנגדות לתנועת הרכב יעלה משמעותית:

0.849*3.937*175 חלקי 0.12*3.14*0.285 מפה נקבל שסל"ד המנוע במהירות מירבית בהילוך חמישי הוא 5443RPM.

[Buki]

זה נכון, כמובן.

 

אף רכב עם הילוכי יתר (למעט אולי בודדים מאוד) לא מסוגל להגיע לסל"ד מירבי של המנוע בהילוך הגבוה ביותר.

 

זה התכנון המקובל של רכבת הכוח.

 

 

ההאצה בהילוך הגבוה נעצרת באיזשהו שלב, לאחר שהתנגדות האוויר גוברת על הספק המנוע ולא בגלל שהמנוע הגיע לסל"ד מירבי.

אלא אם יש הגבלת מהירות אלקטרונית כמובן.

 

 

גם 5400 סל"ד בהילוך הגבוה זה סל"ד גבוה מאוד והרכב האמיתי בדוגמא בדוגמא שלי מסוגל להגיע רק ל 160.

 

 

רשמתי 175 כדי לתת יותר "בשר" בין המהירות ברביעי (157) למירבית.

 

נ.ב. כשמחשבים קוטר גלגל מקובל להוריד כמה אחוזים מאחר והצמיג שוקע תחת משקל הרכב ולא מהווה עיגול אידאלי. כלומר המרחק בין מרכז הגלגל לקרקע קטן מעט יותר מרדיוס הגלגל המחושב.

[hagay59]

ייתכן מצב בו הספק המנוע יתחיל לרדת והמנוע יגיע לסל״ד המירבי שלו בהילוך האחרון וע״י כך לעלות על המהירות המירבית שלו.

המצב בירידה כמובן כאשר הגרביטציה עוזרת לתנועת הרכב וההתנגדות לתנועתו יורדת.

[shayy]

אין בעיה, למה ירידה? תעלה את המכונית על ליפט ותלחץ...