שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sperial]

הסיכוי שממשלת ימין תחזיר שטחים הרבה יותר גדול מהסיכוי שממשלת שמאל תעשה זאת. מבחינת לחץ פנימי הוא יהיה הרב יותר גדול על ממשלת שמאל (להמנע מהחזרה), לעמות זאת על ממשלת ימין יהיה הרבה יותר לחץ חיצוני להחזיר. עד כה רוב החזרת השטחים נעשתה על ידי ממשלות ימין.

[רועי עוזרי]

כאילו שעל שרון לא הופעל לחץ ועוד מחבריו והשרים, והוא בכל זאת החזיר.

כאילו שעל ביבי אין לחת להוריד והא עדיין לא מוריד.

[SlowRide]

אתה רואה? ממשלות ימין עושים בדיוק הפוך ממה שצריך לעשות. זה מחזיר שטחים וזה לא מוריד מיסים

[רועי עוזרי]

צודק זה לא נשמע טוב, אבל העניין של הלחץ הובן.

[SlowRide]

אבל לא בטוח בכלל שממשלת שמאל תעמוד בלחץ שיפעילו עליה מהימין ובכל זאת תחזיר שטחים.

[מצמץ]

תחזיר או תותר על שטחים?

 

ובכלל, כל עניין מתווה השטחים די מיצה עצמו, מאחר וכיום כבר די ברור מה ניתן לביצוע, גם אם השמאל או הימין לא אוהבים זאת.

עריכה אחרונה ב-12 לינואר, 2015 על ידי מצמץ

[dny]

בד"כ הצבא הוא זה שרוצה לכבוש קרקע, במיוחד קרקע ספציפית שממנה הירי על הכוחות הוא יותר נוח / שטח שולט / שטח שמגביל את הכוחות.

בסדר, אבל השאלה בעינה עומדת: מה המטרה? להחזיק כוחות בבטחה? יפה מאד, אבל האם לכוחות האלו יש מטרה כלשהי?

 

נראה לי שהמטרה היחידה שהיתה פה היא להראות שכעסנו, ואת זה אפשר היה להראות יפה מאד גם בעזרת הפצצות מהאוויר, במיוחד אם היינו גם דואגים לכך שהם יפגעו במישהו. כמובן שזה לא מקובל היום, אז עושים "פירוטכניקה" שבין השאר גם עולה במחיר של חיילים. כך אני רואה את זה.

 

הסיכוי שממשלת ימין תחזיר שטחים הרבה יותר גדול מהסיכוי שממשלת שמאל תעשה זאת.

בודאי. עקרון ידוע: ממשלת ימין מחריבה ישובים וממשלת שמאל יוצאת למלחמות.

 

הסיבה פשוטה: לממשלת ימין אין אופוזיציה מימין ולהיפך. אף אחד (כמעט) לא חושב בהגיון, אלא רק לפי "ההוא לא מהמפלגה שלי ולכן כל מה שהוא אמר זה שטויות".

 

דני

[m3x7r3m3]

לא רואה סיבה שמחייבת אותה להחזיר שטחים, בדיוק כמו שממשלת ימין ביצעה את ההתנתקות כשלפני זה היא עודדה את ההתישבות שם.

 

אי אפשר גם לבוא בטענות שהתנחלויות מקבלות תקציבים, לעלות לשלטון, להשאיר אותם שם ולייבש להם תקציבים.

כל עוד אנשים גרים שם הם צריכים תקציבים כמו כל עיר אחרת בארץ.

 

משמע אי אפשר לרכב כל הבחירות על הגל "הכספים של ההתנחלויות" ואז להשאיר אותם בשטח בלי תקציבי ביטחון וחינוך וכו'.

 

בסדר, אבל השאלה בעינה עומדת: מה המטרה? להחזיק כוחות בבטחה? יפה מאד, אבל האם לכוחות האלו יש מטרה כלשהי?

 

נראה לי שהמטרה היחידה שהיתה פה היא להראות שכעסנו, ואת זה אפשר היה להראות יפה מאד גם בעזרת הפצצות מהאוויר, במיוחד אם היינו גם דואגים לכך שהם יפגעו במישהו. כמובן שזה לא מקובל היום, אז עושים "פירוטכניקה" שבין השאר גם עולה במחיר של חיילים. כך אני רואה את זה.

 

רחוק מהמקום שלי לקבוע מה המטרה, זה גם לא המקום של הצבא בכלל, מקום הממשלה לקבוע מה המטרה ומקום הצבא לבצע זאת.

 

ד"א אני לא בטוח שהפצצות מהאוויר היו מגלות מנהרות כמו Boots on the ground.

מה גם שהתפיסה הצבאית שלפיה אפשר לנצח מלחמה רק מהאוויר לא עזרה לנו בלבנון השנייה עד לשלב הקרקעי ולא לארה"ב נגד דעא"ש

[SlowRide]

אפשר להקפיא את הבניה ולצמצם בתקציבים להתנחלויות. לא חייבים לוותר על הכל ולברוח כמו בהתנתקות שאתה אומר שעלתה 9 מיליארד. זה גם לא הוגן כלפי האזרחים שכבר גרים שם. איזה מדינה מעודדת אנשים לגור בחורים מסוכנים כדי להחזיק שטח ואחרי זה זורקת אותם משם?

[m3x7r3m3]

כבר הייתה הקפאת בנייה ל-9 חודשים, צימצם תקציבים?

 

הרי זה ידוע שרוב התקציבים הולכים על משכורות וניהול שוטף ולא בנייה

[רועי עוזרי]

אפשר להקפיא את הבניה ולצמצם בתקציבים להתנחלויות. לא חייבים לוותר על הכל ולברוח כמו בהתנתקות שאתה אומר שעלתה 9 מיליארד. זה גם לא הוגן כלפי האזרחים שכבר גרים שם. איזה מדינה מעודדת אנשים לגור בחורים מסוכנים כדי להחזיק שטח ואחרי זה זורקת אותם משם?

תאמין לי השמאל לא יודע כמה בני דודינו נהנים מהתקציבים האלו.

[יבגניפ]

אפשר להקפיא את הבניה ולצמצם בתקציבים להתנחלויות. לא חייבים לוותר על הכל ולברוח כמו בהתנתקות שאתה אומר שעלתה 9 מיליארד. זה גם לא הוגן כלפי האזרחים שכבר גרים שם. איזה מדינה מעודדת אנשים לגור בחורים מסוכנים כדי להחזיק שטח ואחרי זה זורקת אותם משם?

 

השאלה שלך היא פתח לעוד כמה שאלות וטענות, החל מזה שהמדינה לא מתכוונת לפנות אותם (ומכך משתמע גם שלא ממש מחפשת פתרון של "שלום" - גם לא תחת שלטןו שמאל לכאורה).

ד"א לגבי ההתנתקות, אם נחזור קצת אחורה, היא בוצעה בעיקר בשביל להקפיא את המצב כמו שהוא ביהודה ושומרון.

[יבגניפ]

ובנתיים מועמדת מטעם הבית היהודי עוזבת \ מועזבת. עבור חברים במפלגה שלה לשעבר, היא שמאלנית בוגדת, כי היא קיבלה תרומה מהקרן החדשה, למטרה שאחרים לא ששו לתרום. מבחינתה, זה מה שיש לה להגיד:

זו מפלגה שללא ספק שואפת למדינת הלכה, גם אם כרגע

זה לא מעשי, ולא מבינה מהי דמוקרטיה

 

בדיוק מה שאני אומר כבר כמה שנים כנראה. ושוב, כל חילוני שמצביע להם, רק כי הם שונאים ערבים \ הומואים \ גויים \ כל דבר אחר, יורה לעצמו ברגל, בסופו של דבר.

[SlowRide]

גם דתיים שמצביעים להם יורים לעצמם ברגל. הם פשוט לא מבינים את זה.

[רועי עוזרי]

ובנתיים מועמדת מטעם הבית היהודי עוזבת \ מועזבת. עבור חברים במפלגה שלה לשעבר, היא שמאלנית בוגדת, כי היא קיבלה תרומה מהקרן החדשה, למטרה שאחרים לא ששו לתרום. מבחינתה, זה מה שיש לה להגיד:

 

 

בדיוק מה שאני אומר כבר כמה שנים כנראה. ושוב, כל חילוני שמצביע להם, רק כי הם שונאים ערבים \ הומואים \ גויים \ כל דבר אחר, יורה לעצמו ברגל, בסופו של דבר.

 

הם ממש לא שונאים אף אחד אתה וכל השמאל רוצים להוציא אותם חרא, פשוט מאוד ואם כבר מדברים על שנאה אתה שונא

אותם ואת רוב עמך.