שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יבגניפ]

לפני 1 דקה, DareDevil כתב:

ולמה מגיעה ליבגני הכנסה פנויה?

לא מגיע לי כלום, לגמרי

[יובל .מ.]

לפני 6 דקות, Morningstar כתב:

"אזרחי אויב"? אתה מדבר כאילו כל בני האדם שגרים בעזה רוצים להתגייס לחמאס. רובם המוחלט מסכנים מאוד וראויים לרחמים. 

1. בהגדרה, הפלסטינאים בעזה הם אזרחים של מי שמגודרת יישות אויב.

2. הרחמים שלי שמורים קודם לתושבי העוטף.

3. שנחפש תמונות שלהם מחלקים סוכריות אחרי פיגועים?

[mikyl]

לפני 11 דקות, יובל .מ. כתב:

2. הרחמים שלי שמורים קודם לתושבי העוטף.

 

אחד לא מפריה לשני.

לפני 11 דקות, יובל .מ. כתב:

3. שנחפש תמונות שלהם מחלקים סוכריות אחרי פיגועים?

 

 כל 2 מיליון?

[Coro]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

ש"ס מבקשים עוד מיליארד שקל בשנה לתלושי מזון לנזקקים.

ספרו לי עוד על התרומה של החרדים לכלכלה בישראל בבקשה.

 

אתה יודע איזו פריחה כלכלית זו לבתי דפוס?

[כוכב השחר]

לפני 11 דקות, יובל .מ. כתב:

1. בהגדרה, הפלסטינאים בעזה הם אזרחים של מי שמגודרת יישות אויב.

2. הרחמים שלי שמורים קודם לתושבי העוטף.

3. שנחפש תמונות שלהם מחלקים סוכריות אחרי פיגועים?

אתה נשמע כמוני בגיל 12... "הם רוצים להרוג אותנו אז בואו נהרוג אותם קודם".

 

בישראל, לפחות בציבור החילוני, רוב האנשים לא גודלים בעוני, מלמדים אותם מגוון דעות וכד' - אין לך את כל הדברים האלו שם.

מגדלים אותם לשנוא את ישראל (מה שלא מאוד קשה בהתחשב בזה שכל שנתיים יש מבצע כזה או אחר והופכים את עזה לעיר חורבות) וכל זה תחת עוני מחפיר וצפיפות בלתי נסבל.

יש שם יותר מ 2 מיליון בני אדם... מה אתה חושב שיקרה איתם בגישה הנוכחי? אתה חושב שתסלק את כל ה 2 מיליון? שתזרוק את כל ה 2 מיליון לים?

 

יושבי העוטף יכולים לקום וללכת למקום אחר, הם מתגייסים לצבא מרצון, יש להם מים זורמים, אוכל וחשמל בכל ימות השנה.

אם אתה באמת משווה את המצב של יושבי העוטף למצב של העזתי הממוצע משהו לא בסדר באונושיות שלך.

לא מדובר בימין או שמאל, יהודי או ערבי, מדובר באנושיות נטו.

[MZN]

לפני 3 שעות, יובל .מ. כתב:

החיים לא שחור ולבן - ברור לי שאי אפשר להפציץ את כל עזה ולהפוך אותה לחניון, אז צריך להכניס חיילים קרקעית.

למה? כדי לנצח ולכבוש שטח? תסכים איתי שלא, כי לא ניסינו לכבוש את עזה בצוק איתן.

אם כך למה? כדי לצמצם פגיעה באזרחים חפים מפשע? נו, זאת בדיוק הנקודה. סיכון חיילים כדי להימנע מפגיעה באזרחי האויב. 

כמובן שהכל שאלה של מינון.. אבל לא ראיתי איזה מינון מיוחד משר ביטחון כזה או אחר, זאת לא שאלה פוליטית לדעתי.

עריכה אחרונה ב-12 לנובמבר, 2022 על ידי MZN

[oryo]

לפני 3 שעות, yd b-4 כתב:

אנשים נורמלים לא עושים טקס זיכרון ל2 הצדדים שצד אחד הוא אויב. נקודה!

אנשים נורמלים יודעים להפריד בין מחבל ואזרח, אנשים נורמלים מתנגדים לאזרחים מתים ללא הבדל דת גזע ומין. 

 

זו בכלל לא שאלה פוליטית, מדובר באנושיות ומוסר בסיסיים לחלוטין, שחלקנו איבדו בדרך. 

[vadim6385]

לפני שעתיים, יבגניפ כתב:

נראה לי שאם אני לא אממן אותם ואחליט לבד על מה להוציא את הכסף שלי זה גם יעבוד

נראה לי שהם לא שאלו אותך

לפני כשעה, Coro כתב:

אתה יודע איזו פריחה כלכלית זו לבתי דפוס?

אני הייתי עושה אותם ככה שאפשר לממש אותם רק דרך apple pay

[Potato]

לפני 5 דקות, oryo כתב:

אנשים נורמלים יודעים להפריד בין מחבל ואזרח, אנשים נורמלים מתנגדים לאזרחים מתים ללא הבדל דת גזע ומין. 

אתה יודע מה אומרים פה,

לא כל ערבי הוא מחבל,אבל כל מחבל הוא ערבי.

 

אין לי אמון בצד השני,

אנשים שחיים טוב נמצאים באיזה משברון יוצאים עם סכין לדקור.

תראה את הפיגועים שהיו בירושלים בזמן האחרון.

[Night Driver]

גם לי אין אמון במי שיש לי קונפליקט איתו אבל אני לא הולך להרוג אותו בגלל זה.

[Potato]

הנקודה שלי היא שאתה לא יודע עם מי יש לך קונפליקט ועם מי לא.

אז למען ביטחונך תניח שיש לך קונפליקט עם כולם ותפעל בהתאם.

[oryo]

לפני 46 דקות, Potato כתב:

הנקודה שלי היא שאתה לא יודע עם מי יש לך קונפליקט ועם מי לא.

אז למען ביטחונך תניח שיש לך קונפליקט עם כולם ותפעל בהתאם.

אני לא מבין איך אתה מפספס את ההקבלה הפשוטה למי שמחנך את ילדיו ש"כל היהודים בישראל הם האויבים שלנו שרק רוצים לנשל אותנו מאדמה ועצמאות. יתגייסו לצבא ואז יטווחו לנו את הבית וירביצו לנו במחסום. אין דבר כזה אזרח ישראלי חף מפשע".

 

הרי אנחנו מסתכלים עליהם מהצד וחושבים שהם פנאטים ברברים, איך אפשר לעשות את זה ובד בבד לקרוא לבצע את אותו הדבר בדיוק? 

 

כל זה בזמן שסטטיסטית יש יותר ישראלים שמתגייסים לצבא מאשר פלסטינים שנלחמים עבור החמאס, גם אם זה לא מיוצג כרגע בכנסת ישראל 😅

עריכה אחרונה ב-12 לנובמבר, 2022 על ידי oryo

[farkash7]

מברברים על פלסטינים ולא מבינים שהמדינה הזו תילך בגלל ברית ביבי-חרדים.
חדל אישים שימכור את הילדים שלו ושלנו בשביל להישאר בשלטון. עליהם אין לי מה לדבר. גרועים מאויבנו פי כמה מבחינת הסכנה.

[Potato]

לפני 10 דקות, oryo כתב:

אני לא מבין איך אתה מפספס את ההקבלה הפשוטה למי שמחנך את ילדיו ש"כל היהודים בישראל הם האויבים שלנו שרק רוצים לנשל אותנו מאדמה ועצמאות. יתגייסו לצבא ואז יטווחו לנו את הבית וירביצו לנו במחסום. אין דבר כזה אזרח ישראלי חף מפשע".

 

 

😅

 

אבל בוא נסתכל על זה רגע כמו הגיון של אנשים בוגרים.

 

אתה יודע מתי חייל במדים יירה בך או יבצע מעצר,זה נהלים מוגדרים שעובדים לפיהם.

אם מוחמד לא רוצה לחטוף מהצבא הוא יודע בדיוק מה הוא צריך לעשות.

לעומת זאת לי אין דרך להתגונן ממוחמד שקם רע החליט להיות שאהיד ויצא לדקור חפים מפשע.

[oryo]

 

לפני כשעה, Potato כתב:

אם מוחמד לא רוצה לחטוף מהצבא הוא יודע בדיוק מה הוא צריך לעשות.

אתה לא מצליח להבין את המציאות הבסיסית ביותר של להיות אדם תחת שליטה צבאית עויינת, מבחינתך זה נראה סביר לאדם נורמלי לקבל שכח צבאי עויין פשוט ישלוט לו על הגורל לנצח, בלי השלכות ובלי שנאה ובלי כלום. ״תוריד ת׳ראש וסתום ת׳פה״.

היסטורית, גם עם ישראל לא זרם עם הנסיונות האלו, כמו הרבה אוכלוסיות אחרות. אנשים לא אוהבים רודנות, ואוהבים עוד פחות כשזה מגיע משבט אחר.

והסיפור הזה תמיד יחזור לאותו מעגל שאומר כי ״הם התחילו״ או ״מגיע להם״ וכו׳, אבל לאותו פלוני שנמצא תחת המגף כל ההסברים לא משנים יותר מדי, הוא לא מתפלפל בפורום הוא חי במציאות בה אין אופק ואין אפשרות לברוח. 

 

אני מחזיר אותך להקבלה שהעלתי: פלסטיני המרצה לעוקביו משהו בסגנון ״כל היהודים בישראל הם האויבים שלנו שרק רוצים לנשל אותנו מאדמה ועצמאות. יתגייסו לצבא ואז יטווחו לנו את הבית וירביצו לנו במחסום. אין דבר כזה אזרח ישראלי חף מפשע" יכול להשתמש בציטוט שלך בשביל להסביר את הפוזיציה, שכן כל מה שכתבת בעצמך רק מחזק את התזה הזו - הצבא הישראלי הולך להחטיף לך אם לא תעשה מה שהם אומרים לך לעשות.

(זה מבלי להכנס בכלל למציאות שהיא: אתה לא באמת יכול להתגונן מהצבא הישראלי, כי כשנכנסים למבצע ומפציצים מהאוויר אין לך ממ״ד, והרי רק לפני עמוד או שניים הסבירו לנו שאזרחי האויב הם קולטרל סבבה לגמרי)

 

אבל הפוזיציה שאתה מעלה (האם קל או קשה לזהות לוחם) אינה קשורה לדיון המקורי: כשפלוני אומר שאזרחים זה fair game, הפער המוסרי בין פלוני ובין מה שהוא מגדיר ״טרוריסטים״ מצטמצם מאוד, ובפועל הופך להיות פער בעיקר טקטי. טקטית, יותר קל לפלסטיני לדעת שהוא מול לוחם ישראלי מאשר לנו לדעת שהנה אנחנו מול מחבל פלסטיני. נו, ברור, זה לא שיש להם צבא שיכול לשלוט בנו... לוחמה אסימטרית היא בדיוק זה, אסימטרית. לישראל יש פי כמה אלפים יותר כח, אז הם מפצים על זה בדרכים שלהם. 

 

אבל הפער בין ישראל וחמאס אינו רק מטוסים ופצצות, הפער (בין היתר) הוא שישראל טוענת שאזרחים אינם fair game - המטרה אינה מקדשת כל אמצעי, וכוחות הבטחון מבצעים מאמצים לשמור על זה ככה. 

אז מגיע מוביל דעה צמא דם ושנאה וחוזר על המנטרה שלפעול ככה זו חולשה, שהרמטכ״ל או ראש המוסד או ראש השב״כ שתו קצת יותר מדי מיץ פטל של סמולנים, ולמרות שהפופוליסט חסר כל נסיון בכל אחת מהפונקציות שהוא מבקר העוקבים שלו יקיאו את המנטרה הזו שוב ושוב. כשיש מספיק ייאוש מצטבר זה גם מתורגם לכח פוליטי, ובהמשך הדרך אולי אפילו שינוי מדיניות.

ולך תסביר למצביעים שלו שלנסות לשמור גם על אזרחי האוייב אינו סממן של חולשה אלא של עצמה... הרי כל שישמעו הוא שגם אתה זונה של ערבים, עוכר ישראל, כמו שאר הרכרוכים בשדרה הפיקודית של צה״ל, שב״כ, המוסד ושאר מערכות הבטחון. 

עריכה אחרונה ב-12 לנובמבר, 2022 על ידי oryo