שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יובל .מ.]

לפני 11 שעות, madmaxx כתב:

 

1. זה כמו הטיעון הביביסטי שביבי יכל לעשות מיליונים בחוץ ואנחנו צריכים לומר לו תודה על זה שהוא ראש ממשלה. זה שהוא לא לוקח משכורת לא אומר לי דבר, הוא בתפקיד בכיר ומה שקובע זה הפעולות שלו בפועל. 

2. מה שבית המשפט יחליט אקבל, בניגוד אליך! נראה לי עקום לחלוטין ששר בממשלה משתתף בתביעה ישירה נגד מוסדות המדינה. מי שעבר את הגבול זה חלק מאנשי כוח 100, לא על מה שעשו במקרה המדובר, זה יקבע בבית משפט אם יוגש כתב אישום, אלא על זה שהם עבריינים במהות שלהם ולא מכבדים את החוק, אבל מה הפלא אם ראש הממשלה הנבלה שלנו עושה את זה גם. כל מה "שנעשה" להם, זה בסך הכל תגובה למה שהם ושאר פורעי החוק במדינה, כולל שרים, עשו. 

1. ביבי המלך.

2. אם בית המשפט יפסוק לזכותם אתה לא תקבל את זה. חכה ותראה.

לפני 7 שעות, SurfHigh כתב:

הנה לכם עוד דוגמא להנדסת תודעה: https://rotter.net/forum/scoops1/927370.shtml

הכותרת - "התפאורה של הפועל תל אביב אמש במשחק בטדי: כרזה ערבית שקוראת לרצח יהודים ושחרור פלסטין  "

התוכן מתוך פוסט של ינון מגל בטלגרם https://t.me/yinonews/48618

 

כמובן שאין לא ערבית ולא קריאה לשחרור פלסטין בשלט. 

מה כן? יש בו דמות של איש עם כובע גרב ומסיכה ורוגטקה ביד. 

הדמות משמשת כל מיני קבוצות אוהדים כבר איזה 20 שנה.

גם הפלסטינים אימצו את הדמות לכל מיני כרזות שלהם שבהם כן יש ערבית וקריאות לשחרור פלסטין.

בתגובות כמובן הולכים רחוק ומסתמכים על הכותרת השקרית כדי להשוות את אוהדי הפועל לחמאס ועוד ועוד. 

באותה מידה יכלו לטעון שמכבי חיפה מזדהים עם החמאס בגלל הצבע הירוק.

 

עוד דוגמה לשיטה שבה עובדת מכונת הרעל. 

 

 

@gadik6 

אלו בדיוק הדברים שינון מגל ושאר "העיתונאים" מוכרים לצופים שלהם בערוץ 14. 

תבדוק  טוב את המקורות שלך. 

 

מה אתה מבלבל את המוח? זה דמות שיצר פלסטיני שברח מעזה והיא האמ אמא מסמלת את המאבק של המחבלים נגדנו. היא עלתה לתקשורת בארץ קצת יותר רציני לפני שבוע אחרי התקיפת סייבר של הקבוצה האיראנית בשם Handala שזה גם השם של הקריקטורה, מעניין שב"20 שנה שהיא רצה" אף פעם לא ציירו אותה פה.

תלמד על מה אתה מדבר לפני שאתה מחרטט פה.

אלה האוהדים ששרים שימו את ירושלים בירדן או מכים את מי שמניף דגל ישראל, מפתיע אותך?

https://www.facebook.com/share/v/17ENn3NnVH/

[יובל .מ.]

אגב @SurfHigh, קח כיוון אחר:

אם אוהדי הפועל תל אביב לא הראו תמיכה בעזה הם הראו פה תמיכה בקבוצת סייבר איראנית. תבחר.

[mikyl]

 

לפני 19 שעות, פינדר כתב:

כן, הבנו כבר. מבחינתך ומבחינת תומכי הקואליציה, דמוקרטיה זה כשהממשלה עושה מה שבא לה, ללא ביקורת וללא מעצורים.

הפרדת רשויות, זה שתהיה רשות אחת, המבצעת, בעלת כח בלתי מוגבל ועוד שתי רשויות קטנות וחלשות, כדי לנוכל להעמיד פנים שאנחנו מדינה מערבית.

 

ביבי למד מהטובים ביותר. לא במקרה רבים מהביביסטים הם גם פוטיניסטים, ואפשר לראות את זה היטב גם כאן בפורום. כמו שנאמר: "ליגה אחרת". גם פוטין השתלט קודם כל על כוחות הביטחון, בתי המשפט והתקשורת, וזה בדיוק מה שמנסה לעשות הממשלה הנוכחית. 

לפני 13 שעות, gadik6 כתב:

ומה זה טרור יש הגדרה מדויקת, ובחוק מוגדרים המקרים המדויקים - הרשעה בעבירת טרור, פרסום פומבי של תמיכה בטרור ועוד.

 

יש לנו שר בממשלה שתמך בארגון טרור ואף הורשע בכך בבית המשפט. זאת אומרת שתומך טרור יכול לכהן כשר לביטחון לאומי, אבל להיות מורה בבית ספר אסור לו?

[פינדר]

לפני 4 שעות, יובל .מ. כתב:

זה דמות שיצר פלסטיני שברח מעזה והיא האמ אמא מסמלת את המאבק של המחבלים נגד

לא יודע מי יצר את הדמות עם הרוגטקה, אבל מה שאתה מתאר מתאים לhandala שבאמת נוצר על ידי פליט פלסטיני.

 אם יש לך מידע אחר לגבי המקור של הדמות על הדגל של אוהדי הפועל, אשמח להחכים.

 

זה חנדלה:

[יובל .מ.]

@פינדר צודק, טעות שלי.זה לא חנדלה, זה עיותר גרוע:

התמונה שצירפת מציגה צילום מסך מאתר "רוטר.נט" ובו דיון על תפאורה (שלט פריסה) של אוהדי קבוצת הכדורגל הפועל תל אביב.

להלן הפרטים על מקור הציור וההקשר שלו:

מקור הדמות (הציור בשלט האדום)

הדמות המאוירת בשלט הפריסה הגדול היא של ליילה ח'אלד. ח'אלד היא מחבלת פלסטינית וחברה במועצה הלאומית הפלסטינית, שהתפרסמה בעקבות מעורבותה בחטיפת מטוס "TWA" בשנת 1969 ובניסיון חטיפת מטוס "אל על" בשנת 1970 כחלק מפעילותה בארגון "החזית העממית לשחרור פלסטין".

 * האיור הספציפי: מבוסס על צילום מפורסם של ח'אלד משנות ה-70, בו היא נראית עוטה כפייה ומחזיקה רובה סער.

 * הכיתוב: מתחת לדמות מופיע הכיתוב באנגלית: "Born to be broken" (נולדו כדי להישבר), המתייחס בדרך כלל בהקשר של אוהדי הפועל תל אביב ל"שיאים" או "חוקים".

הציור המודבק (האיור בלבן למעלה)

החלק העליון של התמונה (הריבוע הלבן עם הלוחם והרובה) הוא תוספת עריכה או "הדבקה" דיגיטלית שאינה חלק מהשלט המקורי שהונף באצטדיון.

 * התוכן: מופיע בו לוחם רעול פנים, דגל פלסטין על רובה, והכיתוב בערבית: "يوميات المغير رام الله" (יומני אל-מוע'ייר רמאללה).

 * ההקשר: זהו לוגו המזוהה עם ערוצי טלגרם או דפי חדשות מקומיים מהכפר אל-מוע'ייר שליד רמאללה.

ההקשר של האירוע

התמונה צולמה במהלך משחק כדורגל באצטדיון טדי בירושלים (ניתן לזהות לפי שלטי ה-Winner והכיסאות). הנפת השלט של ליילה ח'אלד על ידי קומץ מאוהדי הפועל תל אביב עוררה סערה ציבורית רחבה בישראל וגררה גינויים מקיר לקיר, שכן היא נתפסה כהזדהות עם דמות המזוהה עם טרור נגד ישראלים.

האם תרצה שאבדוק פרטים נוספים על התאריך שבו צולמה התמונה או על התגובות הרשמיות לאירוע?

 

[David32]

יווווו נו איזה באסה זה כול ה צ'אט הזה. 

 

באמא שלכם

[gadik6]

לפני 16 שעות, stx כתב:

 

קופי פייסט לתוך מודל השפה הקרוב לביתך ומקבלים:

 

. ההצעה עברה קריאה ראשונה בכנסת ב-2023, והיא קובעת במפורש שסמכות השפיטה לא תדון בסבירות החלטות של דרג מדיני בכיר, כולל החלטות על מינויים. 

 

אתה מבין? ואתה עוד אחרי זה בא בטענות כשמדברים איתך על ניגוד עניינים…

 

יפה שהגענו לנקודה הזאת. 

 

ראשית, רצוי לבדוק גם את התוצאות של מודל השפה הקרוב לביתך - התיקון לא רק עבר קריאה ראשונה אלא אושר בכנסת בקריאה שניה ושלישית, ואז, באופן מפתיע, בג"צ פסל את התיקון לחוק.

 

כלומר, בג"צ דן בתיקון לחוק יסוד, שאמור להגביל את כוחו של בג"צ, ופסל אותו. זה כמובן לא ניגוד עניינים.

 

ועל זה בדיוק אני מדבר - הכי קל לצעוק שהממשלה או ביבי בניגוד עניינים, ומי ייפקח עליהם.

אני מסכים עם זה, אבל בשביל זה יש כנסת, יש בג"צ ויש בחירות.

 

עכשיו נשאלת השאלה מי יפקח על בג"צ?

 

הכנסת זה אוסף של 120 נציגי העם, שנבחרים בבחירות דמוקרטיות כל 4 שנים, וכל הצעת חוק או תיקון להצעת חוק עולה למספר הצבעות, בטרם אישורה.

 

מנגד, בג"צ זה אוסף של 15 שופטים, כמדומני, שסוג של בוחרים את עצמם, ופורשים רק עם יציאתם לפנסיה.

 

עכשיו כל האקטיביזם השיפוטי זה לא משהו שהתחיל עם קום המדינה, ולעניות דעתי, המחוקק, לא חשב בזמנו שנגיע לאירוע בו בג"צ נוטל לעצמו את הסמכות לא רק לפסול חוקים רגילים, אלא גם לפסול חוקי יסוד, או לקבוע למעשה האם חוק הוא "באמת" חוק יסוד.

 

כלומר, לבוא ולהגיד כי ככה כתוב בחוק, כשחוק הרלוונטי נחקק לפני מעל ל-40 שנה, זה מגוחך.

 

והבעיה היותר רצינית היא שגם אי אפשר כבר לתקן את החוק, בהתאם לרצון העם או רצון הממשלה/כנסת.

 

אם מחר הכנסת או הממשלה ירצו לחוקק חוק יסוד חדש או חוקה, מי מבטיח שבג"צ לא יפסול את זה, כי לדעתו זה לא סביר או שימוש לרעה בכוחה של הכנסת?   מי בכלל מגדיר מה זה סביר ומה זה שימוש לרעה, 15 שופטים?

 

לפני 15 שעות, פינדר כתב:

 

זו אמירה מקובלת בבית המשפט, בדיוק כמו שכשאתה תהיה אחד הצדדים תצפה שבית המשפט יהיה שם בשבילך.

 

באמת?   אתה שופט או עורך דין שאתה קובע שזאת אמירה מקובלת?

 

כי באף אחת מהפעמים שהייתי בבית משפט כתובע, לא שמעתי שבית המשפט שם בשבילי.

 

לפני 15 שעות, פינדר כתב:

ואם תקשיב לסרטון שבו הוא אומר את זה, תבין שזה נאמר בעוקצנות, כשהוא ביקש מהעותרים לפרט ולענות על שאלות שלו. העתירה אגב נדחתה על הסף.

 

העתירה נדחתה על הסף?   ועוד אותי מאכילים בכפית.

 

זה נלקח מבג"צ 2280/24, עם 3 או 4 דיונים ארוכים, פלוס דרישה של בג"צ מהמשיבים (המדינה, צה"ל) לפרט איך הם ירחיבו את הסיוע ההומניטרי.

 

העתירה נדחתה, אבל רק לאחר מספר דיונים ארוכים, ועם מתן פסק דין. זה ממש לא "על הסף".

 

וזה הנקודה בדיוק - מה שמעסיק את בג"צ, בזמן מלחמה מול עזה, זה רווחתם של אותם תושבי עזה שפלשו, טבחו, בזזו וחגגו ברחובות.

 

עריכה אחרונה ב-3 בינואר על ידי gadik6

[Night Driver]

גדי,  אתה מנפנף בחוק יסוד כמשהו מיוחד. כשייקבעו תנאים מיוחדים לחקיקתו והגדרות לגביו תוכל להתייחס אליו כחוק על אבל כשזה חוק רגיל שנמישהו ניסה להצמיד לו תואר כדי שיהיה לא שפיט זה לא יעבוד.

 

החוק נפסל לא בגלל צמצום סמכות בית המשפט אלא קביעה החוק לא חל על שרים, שהם לא חייבים לציית לאף חוק ושלאף אחד אין סמכות להעיר להם. עם התיקון שנפסל הם יכולים לבטל את הבחירות, לא לצעית לכנסת ולהכריז על מונרכיה בלי שלמישהו תהיה סמכות לפעול נגדם.

 

והשטות הזו שהשופטים בוחרים את עצמם לא תהפוך לנכונה גם אם תמשיכו לפמפם אותה.

[SurfHigh]

@יובל .מ.

הצ'אט נכנס להזיות ואתה זורם איתו. 

פלסטיני שברח מעזה? חנדלה? לילה ח'אלד??

בחייאת, תביא את המקורות של הצ'אט. 

 

נ.ב

אני בכלל לא בא להגן פה על האולטראס של הפועל, יש שם חא*ות גדולים.
אפשר למצוא כאלה גם בבית"ר וגם המכבי חיפה ובכל קבוצת כדורגל אחרת עם קהל גדול. 

 

אני רק בא להגיד, זורקים בכותרת איזו אמירה מפוצצת, העדר קורא ומאמין בלי לבדוק ועכשיו לך תוכיח אחרת. 

זאת שיטה, וערוץ 14 במיוחד עושה בה שימוש בהגזמה. 

 

[MiniMiz3r]

לפני 18 שעות, gadik6 כתב:

לבג"צ יש סמכות לדון בכל נושא?   נראה לי שאתה מתבלבל.

 

מתוך החוק:

 

(ד1) על אף האמור בחוק-יסוד זה, מי שבידו סמכות שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, לא ידון בעניין סבירות ההחלטה של הממשלה, של ראש הממשלה או של שר אחר, ולא ייתן צו בעניין כאמור; בסעיף זה, "החלטה" – כל החלטה, לרבות בענייני מינויים או החלטה להימנע מהפעלת כל סמכות.

 

 

חחח, סליחה! אתה צודק, שכחתי את התוספת המביכה וחסרת המשמעות הזאת. מותר לו לדון בכל נושא חוץ מ*סבירות* החלטת ממשלה. עם זאת מותר לו עדיין לדון בחוקיות, תקינות, מידתיות, טוהר מידות וסמכות של כל החלטת ממשלה.

[יובל .מ.]

לפני 28 דקות, SurfHigh כתב:

@יובל .מ.

הצ'אט נכנס להזיות ואתה זורם איתו. 

פלסטיני שברח מעזה? חנדלה? לילה ח'אלד??

בחייאת, תביא את המקורות של הצ'אט. 

 

נ.ב

אני בכלל לא בא להגן פה על האולטראס של הפועל, יש שם חא*ות גדולים.
אפשר למצוא כאלה גם בבית"ר וגם המכבי חיפה ובכל קבוצת כדורגל אחרת עם קהל גדול. 

 

אני רק בא להגיד, זורקים בכותרת איזו אמירה מפוצצת, העדר קורא ומאמין בלי לבדוק ועכשיו לך תוכיח אחרת. 

זאת שיטה, וערוץ 14 במיוחד עושה בה שימוש בהגזמה. 

 

טוב

עריכה:

יודע מה? זורם איתך.

תוכיח שהסמל הזה בשימוש על ידי אולטראס ברחבי העולם 20 שנה או שאתה בדיוק אותו דבר כמו ינון מגל - זורק אמירה ואז לך תוכיח

עריכה אחרונה ב-3 בינואר על ידי יובל .מ.

[stx]

לפני 3 שעות, gadik6 כתב:

יפה שהגענו לנקודה הזאת. 

 

ראשית, רצוי לבדוק גם את התוצאות של מודל השפה הקרוב לביתך - התיקון לא רק עבר קריאה ראשונה אלא אושר בכנסת בקריאה שניה ושלישית, ואז, באופן מפתיע, בג"צ פסל את התיקון לחוק.

 

כלומר, בג"צ דן בתיקון לחוק יסוד, שאמור להגביל את כוחו של בג"צ, ופסל אותו. זה כמובן לא ניגוד עניינים

שמע, זה מתחיל להיות מגוחך.

 

אתה שאלת את מינימייזר איך בג״צ מעז לדון בדברים מסוימים כשהחוק אוסר עליו במפורש - כלומר אתה מציג את זה כאילו בג״צ בעצמו עבריין מפר חוק.

 

אתה רק שכחת לציין, שהחוק שצוטטת זה לא חוק יסוד מקדמת דנא אלא הצעה שעלתה בסה״כ לפני שנתיים ע״י ראש ממשלה מואשם בפלילים, שהצהיר בפני בית המשפט שלא יתערב במערכת המשפט, ומאז הוא מנסה לשנות חוקי יסוד, את הדרך לבחירת שופטים, את חוק הנבצרות, את הדרך למינוי ראש התביעה במדינה ועוד כהנה וכהנה.

 

אז דרך הצגת הדברים שלך היא מגמתית.

 

אני שואל אותך בפעם הרביעית והאחרונה, אחרי שקראת להתערבות של בג״צ במינוי זיני מגוכחת - האם יש לנתניהו ניגוד עניינים במינוי ראש השב״כ ניגוד עניינים, כן או לא?

[David32]

רגע

אם הוסכם שזה לא קשור לפלסטינאים ושהצ'אט חירטט אותך ולא בדקת.

למה הוא ינון מגל אם הוא טוען שזה בשימוש?

כי חיפוש גוגל ימצא לך שזה לא סמל חדש, ולא מצאתי עדיין קשר לפלסטינאים. אז על מה אתה נתפס?

[madmaxx]

לפני 10 שעות, יובל .מ. כתב:

אם בית המשפט יפסוק לזכותם אתה לא תקבל את זה. חכה ותראה.

 

נו, מה אפשר כבר לצפות ממצביע בן גביר. 

[פריג'י]

הכתבה אתמול, של אילן לוקאץ' על הבוטים, וואו. 

תראו, ידעתי שיש בוטים, ידעתי שהם מנסים לשחק לנו בשכל, ידעתי שהימין קונה אותם באוטובוסים ומביא אותם לקלפיות, אבל ככה? בלי שמץ של בושה? בלי זרזיף של תחכום?

איזה גועל. 

אנחנו המיעוט פה, והדבר הזה שמתכנה בטעות "ימין", זו מסתבר פשוט תנועה עולמית שמטרתה ביטול היכולת של האנושות לחשיבה עצמאית וביקורתית.

 

מי שרואה כזו כתבה וממשיך להצביע למי שכמדיניות מכוונת מתייחס אליו כמו למפגר עם הקפצה של 10000 לייקים בתשלום על סרטונים באורך 5 דקות בדיוק 10 שניות אחרי שפורסמו, ובאופן שיטתי וקבוע, הוא כנראה באמת אידיוט.