שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[yd b-4]

לפני 7 שעות, arturkopit כתב:

מעוניין לספר לנו במה אתה ואשתך עובדים וכמה מס אתה משלם לפני שאתה בכלל פותח את הפה על לדבר על הכנסות?

 

שיח משונה חייב לומר. 

במה התשובה שלי תתרום לדיון? 

אגב אם זה כל כך מעניין אותך זה לא סודי במיוחד כתבתי את זה כמה פעמים.

 

"בדמוקרטיה החדשה/ישנה" זכות הדיבור היא רק למשלם מיסים ממדרגה מסוימת?

[oryo]

לפני 9 שעות, Pika007 כתב:

פה אני לא ממש מסכים. הרעיון של מס בריאות ומערכת בריאות ציבורית הוא לא מושלם- אבל הוא טוב.

קודם כל - עקרונית אני מסכים (ערבות הדדית זה דבר הגיוני בתור ברירת מחדל)

 

אבל-

לפני 9 שעות, Pika007 כתב:

הרעיון הבסיסי הוא "כולם תורמים ואם מישהו נפל בדרך, מרימים אותו". זה די ברמה האישית.

״כולם תורמים״

זה אכן הרעיון הבסיסי, אין לי בעיה שבגלל סיבות כאלו ואחרות אני מסוגל לגנרט פי 10 יותר הכנסה מפלוני, ולכן אני אשלם יותר מסים ע״מ שפלוני יוכל לקבל ביטוח. ערבות הדדית.

רק שישנם ״האקרים״, שמבינים שהשיטה פרוצה: אם גם ככה מקבלים דברים בחינם, אז למה בעצם שיהיה תמריץ לייצר?

אדרבא, כשמנהיגי הקהילה שלהם מסלילים אותם מגיל צעיר שהם ליטרלי יצילו את העולם אם יקפידו לא לעשות כלום (מבחינת פריון עבודה) - אז נוצר מצב בו המסים שנועדו בשביל לייצר ערבות הדדית הופכים לקנס על חריצות.

 

וזה כבר מצב... איך לומר, פחות סביר.

 

יגידו שאני שונא חרדים - אני לא, אין קשר לחרדים, הנה דוגמא:

מעבר לאוקיינוס, כאן בארה״ב יש לי לקוח שאוהב להתעסק בsection8 - תכנית ממשלתית שמסבסדת שכ״ד לאוכלוסיות חלשות. הוא סיפר לי שבפלורידה (איפה שהוא עובד עם התכנית) יש לו דיירים שהם בגדול professional renters, מה שהם עושים זה להביא ילדים, לקבל עוד ועוד הטבות מהמדינה, ולא לעבוד בשביל לשמר אותם... הדיירת שלו היתה נוסעת בבמו חדשה לדירה השכורה שהדוד סם מממן כי ״אין לה כסף לתמוך בילדים״.

אז זה לא עניין של חרדים או מופקרים, אלא של מנטליות. יש קו דק בין לתמוך במי שזקוק לכך, ובין לממן בטלה ובטלנים. זה לא קו שקל להגדיר בצורה מלאה והדוקה, אבל חייבים לעשות את זה.

 

אבל זה לא הכל,

בישראל לקחו את זה צעד קדימה: לא רק שנעשה ערבות הדדית מבחינת בריאות, למה שלא נעשה ״ערבות הדדית״ מבחינת ליטרלי כל החיים?

במקום שנטל המס יתחלק על האוכלוסיה, נעמיס את הכל על פלח אחד. ה״עשירים״, גם ככה יש להם מספיק, פויה!

 

אמרתי את זה כבר מס׳ פעמים בעבר בשרשור, אבל אני בטוח שיש עדיין אנשים שלא יודעים את זה -

אתם יודעים מה נטל המס בישראל יחסית למדינות oecd?

תעצרו שניה ותחשבו על זה, מה נראה לכם, איפה ישראל ממוקמת יחסית למדינות מפותחות אחרות - יש הרבה מס? מעט מס? 

..

...

....

הנה התשובה, ישראל במקום החמישי!

... מהסוף.

ישראל היא אחת המדינות עם נטל המס הנמוך ביותר בoecd.

 

עכשיו תראו, אמנם אני כבר לא משלם מסים בישראל, אבל אני לא יודע איך החוויה שלכם - כששילמתי זה לא הרגיש כמו מס׳ 5 מהסוף. אם לא הייתי מכיר את הנתונים האלו, אין שום סיכוי בגלקסיה שהייתי מנחש שישראל זו מדינה עם ״נטל מס נמוך״.

כי הוא לא.

במקום זאת, נטל המס הוא אולטרה פרוגרסיבי - מעמיסים את כל המסים על פלח פצפון מהאוכלוסיה. למעלה מ90% מתקבולי מס הכנסה מועמסים על 20% מהאוכלוסיה, ובפרט סד״ג של 80% מועמסים על 10% מהאוכלוסיה.

אתם קולטים את זה? סטטיסטית, 4 מתוך 5 אנשים בישראל לא באמת משתתפים באותה ״ערבות הדדית״, או בניסוח אחר: 1 מתוך 5 בישראל ערב לכל ה4 האחרים. אבל בתכלס? גם זה לא נכון. בתכלס זה יותר נכון לומר שבקבוצה של עשרה אנשים, 1 מחזיק את עצמו, ועוד 1 ערב לכל ה8 שנותרו.

 

אני הולך להיות בוטה, אז תסלחו לי: אבל הציבור פשוט מטומטם מדי בשביל להבין שככה לא בונים חברה. זו בטח לא ערבות, זה ניצול. הבעיה שבישראל כ״כ רגילים לאינדוקטרינציה הכלכלית הזו שאי אפשר להכנס לדיון רציני כי תגובת הנגד האוטומטית היא ״אז אתה נגד עניים???״ 🤦‍♂️

 

מה הבעיה?

חלק לא מבוטל מאותם 10% הם אנשים שיש להם אפשרויות, וחלק מהם מכירים את הנתונים האלו, וכמעט כולם מרגישים את נטל המגף על הצוואר בצורה זו או אחרת. רובם המוחלט לא יעשו דבר כי אינרציה ומשפחה ושפה וקשיים ועוד מלא סיבות, חלק כן יפעלו, והסנן הטבעי הוא שמי שמצליח להגר החוצה מישראל הוא כמעט תמיד נמצא באותם 10%. לוקחים את מיכל הדלק של המדינה, מקטינים אותו אט אט, ומצפים שטווח הנסיעה לא ייפגע. 

 

כל זה מהפן הכלכלי בלבד, בלי לדבר על פוליטיקה, מלחמות, משפט וכו׳.

אבל לא לדאוג, ממשלת ימין על מלא-מלא-מלא, בטח הם יטפלו בזה! 😂

[yd b-4]

לפני 8 שעות, shake כתב:

ולמה ששפיר(לא מועצה עשירה)\לכיש\יואב לא יהנו מהארנונה של אינטל? האזור תעשייה הוקם גם על קרקעות שלהם ושנים זה היה ההסכם.
קריית גת פשוט מצאה פתרון פלא למימון הגרעון וככרות הענק
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001275856

האחוז לא יהיה זניח אם יקימו את שפיר כעיר חרדית.

 

לא התעמקתי במיוחד בהצעת החוק דיברתי על העיקרון.

וכמובן לפי העיקרון הזה גם תושבי מ"א שפיר תהנה מאינטל ושות'.

 

אזורי תעשיה זה לא הון אנושי שבו אפשר להבין את ההיגיון שאומר שמי שטרח על הכסף אמור לקבל אותו בשירות משופר יותר.

 

אזורי תעשיה זה משאב לאומי אי אפשר לתת לכל ישוב אזור תעשיה אז בהכרח שקריית גת מקבלת זה על חשבון שפיר . ולכן כאן אני מבין את ההיגיון לחלוקה בהכנסות.

[falou]

לפני 6 דקות, yd b-4 כתב:

 

 

"בדמוקרטיה החדשה/ישנה" זכות הדיבור היא רק למשלם מיסים ממדרגה מסוימת?

 

כן, זה חלק מהדיון, כי שיטת הממשל שלנו מאפשרת עודף כוח לקבוצות מיעוט שמשמשות כאבן מאזניים בבניית הקואליציה. זה נותן יותר כוח יחסי לקבוצות מיעוט, שרמת השותפות שלהם בבניית המדינה פחותה.

לכן הרלוונטיות של מחאת המילואמניקים ושות׳.

 

זו הבעיה עם קואלציה של 61. לחבר הכנסת ה-61 יש כוח לא פרופורציונאלי.

 

שיילכו החרדים ויטיסו מטוסי קרב. 

[yd b-4]

יש לך שיטת ממשל אחרת שהיית מעדיף לחיות בה? 

 

שיטת ממשל.

 

לא "בא נשאיר את הכל אותו דבר רק נחליף חלק מהאוכלוסיה"

[Night Driver]

לפני 13 דקות, oryo כתב:

חלק לא מבוטל מאותם 10% הם אנשים שיש להם אפשרויות, וחלק מהם מכירים את הנתונים האלו, וכמעט כולם מרגישים את נטל המגף על הצוואר בצורה זו או אחרת. רובם המוחלט לא יעשו דבר כי אינרציה ומשפחה ושפה וקשיים ועוד מלא סיבות, חלק כן יפעלו, והסנן הטבעי הוא שמי שמצליח להגר החוצה מישראל הוא כמעט תמיד נמצא באותם 10%. לוקחים את מיכל הדלק של המדינה, מקטינים אותו אט אט, ומצפים שטווח הנסיעה לא ייפגע. 

הסיבה שלא היגרתי ואני לא מהגר היא כי מצד אחד זה הבית שלי ועם כל החרא פה אני מרגיש הכי בבית פה ומהצד השני המגף על הצואר משאיר לי מספיק אויר כדי לחיות טוב.

 

אבל זו ההחלטה שלי וזה מה שמתאים לי. זה לא אומר שאם מחר הבת שלי תחליט אחרת אני אגיד לה שהיא טועה כי זה צריך להתאים לה ולא לי.

[sperial]

@yd b-4 כן. שיטה שיש בה פחות ניצול מאורגן של אחרים. כשמדובר באדם זה או אחר (הדוגמה של אור) קשה מאוד למנוע זאת. אבל ניצול סיסטמטי על ידי קבוצה גדולה היא עניין אחר. וזו בדיוק המדיניות של הפוליטיקאים החרדים.

 

 

[stx]

לפני 36 דקות, yd b-4 כתב:

יש לך שיטת ממשל אחרת שהיית מעדיף לחיות בה? 

 

חוקה יכולה להיות התחלה טובה.

ובמידה ולא נצליח להגיע לחוקה שמבוססת על הסכמה רחבה, אז המשבר הנוכחי הוא פה כדי להישאר.

 

דבר נוסף שנראה קוסם עכשיו הוא סוג של פדרציה בה חלק גדול יותר מהמיסים וגם החקיקה יהיו לוקאליים.

עריכה אחרונה ב-19 למרץ, 2023 על ידי stx

[roiei]

כתוב על זה ביבי ALL OVER

https://newmedia.calcalist.co.il/magazine-16-03-23/m01.html

 

[David32]

לפני 58 דקות, yd b-4 כתב:

אזורי תעשיה זה משאב לאומי אי אפשר לתת לכל ישוב אזור תעשיה

למה לא?

 

חוץ מזה, גם ככה חלק מהארנונה מגיע מהמדינה - הנה החלוקה בהכנסות ועזרה.

למה צריך עוד לחלק? 

[פינדר]

יש הרבה עיוותים במנגנון הארנונה.

שנים רבות מפעלי ים המלח שילמו ארנונה למועצה אזורית תמר, שכוללת כמה ישובים קטנים, בזמן שישובים במצב פחות טוב כמו ערד, לא קיבלו שקל.

בנוב׳ 21 שרת הפנים איילת שקד שינתה את זה.

תושבי ת״א מקבלים שירותים מעולים מהעיריה שלהם, אבל משלמים ארנונה נמוכה יחסית, כי אנשים כמוני מגיעים מרחובות לעבוד בת״א, והחברות משלמות ארנונה גבוהה, במקום התושבים.

אני מצדי, משלם ברחובות את הארנונה הכי גבוהה בעיר, כדי לממן שכונות גדולות של חרדים שמשלמים ארנונה אפסית (אם בכלל).

 

אין לזה באמת פתרון, כל עוד אחוזים גדולים מהאוכלוסיה, חיים במכוון על חשבון מיעוט שמשלם הרבה.

[Night Driver]

לפני 21 דקות, David32 כתב:

למה לא?

עתודות קרקע,  עודף היצע, תחבורה, איכות סביבה ועוד.

 

 

אם ניקח את קרית מלאכי למשל, אין לה עתודות קרקע וכל איזורי התעשייה הצמודים שייכים למועצה האיזורית.

 

עכשיו בוא ניקח את קרית המדע ברחובות או רמת החייל בתל אביב. אם יקימו שם מפעל בטון למשל זה יפגע קשות בהיי טק (רעש ואבק).

 

[SlowRide]

 

לפני כשעה, yd b-4 כתב:

אזורי תעשיה זה משאב לאומי

זה לא.

אזור תעשייה נמצא בתחום של רשות מקומית. היא דואגת לתחזק אותו מהארנונה שהעסקים והתושבים משלמים. 

אם העיריה משכילה לנהל את אזור התעשייה שלה בהצלחה והוא מושך אליו פעילות ועסקים, היא תרוויח יותר. עיר אחרת שמזניחה את אזור התעשיה שלה ולא מפתחת אותו לא צריכה לקבל כסף ממקום אחר.

 

[פינדר]

לפני 27 דקות, SlowRide כתב:

אם העיריה משכילה לנהל את אזור התעשייה שלה בהצלחה והוא מושך אליו פעילות ועסקים, היא תרוויח יותר. עיר אחרת שמזניחה את אזור התעשיה שלה ולא מפתחת אותו לא צריכה לקבל כסף ממקום אחר.

זה ממש לא נכון.

קרית גת כנראה לא תצליח להקים איזור תעשיית הייטק יותר מצליח מהרצליה או תל אביב או פתח תקווה, גם אם ישקיעו שם המון. שאלה של מיקום.

גם אינטל הגיעה לשם רק בזכות התערבות ממשלתית.

אתה גם לא רוצה שכל עיר תקים לעצמה איזור תעשייה נפרד, בלי קשר לערים השכנות, בלי תכנון של תחבורה וכו'.

[CX25GTI]

הפריפריות מופלות שנים על ידי המדינה , הצלחה של איזורי תעשיה הם פועל יוצא של יכולות ראש העיר.

דוגמא מעולה הוא איזור התעשיה של יוקנעם , ראש עיר תותח כמו זה של באר שבע.

 

המדינה צריכה לגרום לפיזור התעשיה כולל היי טק לכל רחבי הארץ תוך מתן תמריצים משמעותים כגון פטור ואו הנחה בארנונה לטווח של 10 שנים , השתתפות בשכר \ הטבות מס לפירמה ועוד ועוד .