בדיקת כוח סוס

[BOTman]

שלום לכולם.

שאלה קטנה.

איך אפשר למדוד את הכוח סוס (למנוע ו\או לצמיגים)

ועד כמה גיר אוטומטי משפיע.

[talhaim2]

גיר אוטומטי מוריד הרבה כוח...

למשל בקורולה שלי,1600, בבדיקה על המנוע היו110, בגלגל 72...

מוזר..

[Casper]

גיר אוטומטי מוריד הרבה כוח...

למשל בקורולה שלי,1600, בבדיקה על המנוע היו110, בגלגל 72...

מוזר..

 

אין קשר, תמיד יש הפרשים בין נתוני כ"ס במנוע לבין הנתון בגלגלים בגלל הפסדי כוח ברכיבים המעבירים את הכוח (ציריות, גל- הינע וכו').

 

באופן עקרוני לא אמור להיות הבדל בכ"ס שיורד לגלגלים בין גיר אוט' לידני בהנחה שיחס ההעברה של הגיר זהה.

לעומת זאת, כן יש הבדל בביצועים בין גיר אוט' לידני בגלל העברת הילוכים איטית יותר בד"כ בגיר אוט' לעומת גיר ידני ויחסי העברה ארוכים יותר מאחר ויש בד"כ 4 יחסי העברה בגיר אוט' ו-5 בד"כ בגיר ידני.

[20VT]

באופן עקרוני לא אמור להיות הבדל בכ"ס שיורד לגלגלים בין גיר אוט' לידני בהנחה שיחס ההעברה של הגיר זהה.

 

WTF ?

1. הדבר האחד ששום גיר / יחס העברה / דיפרנציאל לא יכול לשנות הוא ההספק שעובר דרכו. אפשר לשחק במומנט ומהירות, אבל ההספק הוא הנתון הקבוע. כך שעניין יחס ההעברה לא רלוונטי.

 

2. בוודאי שיהיה הבדל בהספק (תסלחו לי שאני לא משתמש בסוסים) שיורד לגלגלים בין תיבה ידנית לאוטומטית, בהנחה שהמנוע זהה. כל הפרש ההספק בין המנוע לגלגלים הוא בעצם הפסדים של מכלולי ההנעה, ומה לעשות שבתיבה אוטומטית ההפסדים יותר גדולים.

 

רוב ההפסדים אגב נובעים מהשימוש בממיר מומנט, שזה סוג של מיקסר שמערבב בחריצות עיסת שמן, העיסה מתחממת יופי, והאנרגיה הזו צריכה לבוא מאיפה שהוא (כן, מהמנוע).

בידני יש קלאצ', שכשהוא לא מחליק (כלומר, במצבו הנורמלי) אז הוא לא מבזבז אנרגיה.

[Casper]

ממה שידוע לי ממיר המומנט עובד למעשה רק בהחלפת הילוכים ואחרי ההחלפה הגיר "נעול" על יחס ההעברה (הילוך שני למשל) ואז אין הפסדי כוח יותר מאשר בגיר ידני שמצוי בהילוך שני ובהנחה שיחס ההעברה זהה בשני המקרים.

 

ההבדלים בביצועים נגרמים מהסיבות שציינתי למעלה.

[20VT]

מה שידוע לך חצי נכון בחלק מהמקרים.

ממיר המומנט עובד כל הזמן, 'מחליק' כל הזמן ולכן מבזבז כל הזמן, גם כשאתה בהילוך.

בחלק מהמכוניות יש ממיר מומנט ניתן לנעילה שבו, מעל מהירות מסויימת, קיים מנגנון שנועל את מוצא הממיר לכניסה שלו (כלומר, מנטרל את ההחלקה הטבעית שיש לממיר). המנגנון הזה נכנס לפעולה במהירויות שיוט במצבים בהם החלפת הילוך לא צפויה בקרוב, על מנת לשפר את צריכת הדלק ולמנוע את הבזבוז. נקודתית במצב הזה אכן אין הפסדים בממיר (ועדיין יש מנגנון גיר יותר מסובך עם יותר חלקים ויותר בזבוז).

אבל המנגנון הנ"ל לא קיים בכל המכוניות ובטח לא משולב במצבי תאוצה שתמצא על דיינו, ולא רלוונטי לביצועי הרכב בנסיעות שאינן שיוט.

 

ואני עומד על דעתי שאין קשר בין יחסי ההעברה להפרשים בהספק (כל עוד הכל פועל כשורה). בכל מערכת תמסורת שאינה מייצרת/צורכת/אוגרת אנרגיה, שזה בערך כל מערכת תמסורת מוכרת, הספק בכניסה שווה להספק במוצא, בכל יחס העברה. חוק שימור האנרגיה.

 

הבהרה בעריכה: בוודאי שיש הבדל בביצועים דינמיים (תאוצות) שנובעים מיחסי העברה שונים. אבל לא לא בהספק, שזה מה שמודדים על דיינו.

[Casper]

אבל על דיינו מודדים את ההספק בגלגלים ולא במנוע, לכן כן יש חשיבות להפסדי אנרגיה במערכות העברת הכוח מהמנוע לגלגלים כמו דפרנציאלים למשל.

 

אם המדידה היתה במנוע אז אין חשיבות לתמסורת ולרכיבי העברת הכוח. מאחר והמדידה היא בגלגלים אחרי כל המעבר במערכות ההינע, אז יש חשיבות להפסדי הכוח.

[20VT]

אבל על דיינו מודדים את ההספק בגלגלים ולא במנוע, לכן כן יש חשיבות להפסדי אנרגיה במערכות העברת הכוח מהמנוע לגלגלים כמו דפרנציאלים למשל.

אם המדידה היתה במנוע אז אין חשיבות לתמסורת ולרכיבי העברת הכוח. מאחר והמדידה היא בגלגלים אחרי כל המעבר במערכות ההינע, אז יש חשיבות להפסדי הכוח.

המממ ... אתה צודק בכל מילה בהודעה הזו (כמעט, האמת שדיינו אמיתי מודד במוצא המנוע ו-rolling road מודד בגלגלים, אבל היום נהוג לבלבל בין השניים).

בכל זאת אני לא רואה איך כל זה מתקשר לשתי הטענות שכתבת בהודעות הקודמות ואיתן אני לא מסכים, והן:

1. ההספק הנמדד בגלגלים יהיה תלוי ביחס ההעברה של התמסורת.

2. אין שוני מהותי בהפסדים בין גיר ידני לגיר אוט'.

 

הטענות שלי הן:

1. ההספק הנמדד בגלגלים יהיה זהה (כמעט) בכל יחס העברה של התמסורת.

2. ההספק הנ"ל יהיה נמוך מההספק שיימדד במנוע, וההפרש נובע מהפסדים בתמסורת (בזה אנחנו מסכימים)

3. ההפסדים בתמסורת אוט' יהיו גדולים משמעותית מבתמסורת ידנית.

 

יכול להיות שאתה מבלבל בין 'יחס העברה' לבין 'הפסדי העברה' ?

[speedseeker]

איזה כלים צריך בשביל למדוד כוח סוס?

[F_B_I]

ההפסד היחידי שיש בין תיבה אוט' לבין תיבה רגילה הוא בממיר המומנט ברגע שהילוך משולב אין שום הבדל בשאר המכלולים האחרים.

ממיר מומנט לא מחליק אלה עובד כמו על העיקרון של מאוורר מול מאוורר ,צלחת אחת זורקת שמן על הצלחת השניה ועל צנטרפוגה.

[20VT]

ההפסד היחידי שיש בין תיבה אוט' לבין תיבה רגילה הוא בממיר המומנט ברגע שהילוך משולב אין שום הבדל בשאר המכלולים האחרים.

ממיר מומנט לא מחליק אלה עובד כמו על העיקרון של מאוורר מול מאוורר ,צלחת אחת זורקת שמן על הצלחת השניה ועל צנטרפוגה.

'החלקה' = מהירות סיבוב המנוע לא שווה למהירות סיבוב תיבת ההילוכים (בכניסה).

לעולם מהירות סיבוב ה'מאוורר' של המנוע תהיה שונה קצת ממהירות הסיבוב של 'מאוורר' הגיר, ולכן יש 'החלקה' (למעט ממיר מומנט נעול, שפירטתי לגביו למעלה).

 

מעבר לזה תיבה אוט' היא יותר מורכבת מרגילה, ובנויה משתי דרגות לפחות, ולכן ההפסדים בה יותר גדולים גם כאשר ממיר נעול, אם כי נכון שההפסדים האלה קטנים לעומת אלה של הממיר.

 

איזה כלים צריך בשביל למדוד כוח סוס?

צריך 'מד סוסיות'. להשיג באוטו דיפו במבצע, כולל מזוודת נשיאה.

 

 

וברצינות, כתבנו דיינו, לא ?

[kompy]

איזה כלים צריך בשביל למדוד כוח סוס?

וברצינות, כתבנו דיינו, לא ?

 

"דיינו" = דינמומטר-שלדה.

ה"דיינו" מורכב מגלילי הרצה, גלגל תנופה, מחשב עם תוכנה שיודעת להמיר את כח ההתנגדות לגלגול שנוצר בין גלגלי הרכב המניע לגלילים המונעים.

 

עמית