דיון| מכוניות muscle ובכלל מכוניות מהירות וזולות

[Berserker]

אם טעיתי באופן כלשהו אני מצטער כי זאת פעם ראשונה שאני פותח אשכול/ שרשור.

 

טוב ככה, אני ממש אוהב מכוניות MUSCLE של פעם. ובכלל מכוניות אמריקאיות משנות השישים.

קראתי שמכוניות MUSCLE היו גדולות, מהירות בעלות מנוע עצום עם נפחים מטורפים ובמחירים שפויים!

לדוגמא, מלימיוט GTX שנט 1970 חדשה לגמרי עלתה 3,355 דולר.

אני יודע שבשל המשבר של שנות ה70 ו 80 המנועים קוצצו והMUSCLE כמעט נעלמו.

רציתי לדון אתכם, מדוע כיום, כל המכוניות במחירים "השפויים" (100 אלף עד 160 אלף) הן מכוניות משפחתיות משעממות, אפרוריות בלי שום נטיה לספורטיביות או לפחות קצת כיף מנהיגה?

מדוע כל מכונית בעלת נטיה ספורטיבית או לפחות הנעה אחורית עולה לפחות 180 אלף ועד אינסוף?

למה פעם היה אפשר ועכשיו לא?

נכון, אולי הMUSCLE לא היו בדיוק מכוניות ספורט, אבל הן היו מהנות לנהיגה והתאימו לצעירים דלי תקציב. היום אין דבר כזה.

מה יש לכם לומר בנושא?

האם אני טועה איפהשהו?

אני מבקש לא לזלזל ולדבר יפה.

[proxima]

התנהגות מסוכנת , צריכת דלק פרועה בהווה , מחירי הדלק בשנות ה 60 העליזות היו זולים כנראה ממים אז.

עוד שאלות ?

 

אם תבקש יפה מהאיטלקי ג'וניור לייצר את הנמיר במחיר שפוי , ריבעת מעגל.

גם 300 קמ"ש וגם 39 ק"מ לליטר

[Berserker]

חחח... מחיר שפוי לדבר כזה.... מה עם מליון וחצי דולר?

 

יש לי עדיין שאלה, מדוע לא מייצרים מכוניות בעלי נטיות ספורטיביות פלוס במחירים שפויים?

למה הונדה S2000 צריכה לעלות בסיבות ה300K גם אחרי 10 שנות יצור? למה אודי TT כל כך יקרה?

למה כל מכונית עם טיפה נטיה לספורט עולה יותר מ180K?

[Z4 3.0si]

1. 3000 דולר של שנות ה70 זה הרבה יותר ממה שאתה חושב.

2. בארץ המחירים כפי שציינת עקב המיסוי. בארה"ב עדיין ניתן להשיג מכוניות ספורט רציניות במחירים שוי ערך ל3000 דולר של שנות ה70.

[omerroz]

כי אתה חי בישראל ומשלם עשרות ואף מאות אחוזי מס על רכב שאתה קונה.

מה גם, שעם השנים גם עלויות הייצור עלו בסכומים לא מבוטלים.

[Berserker]

האמת, שזה לא כל כך הרבה, כי מכוניות השרירים היו מיועדות לצעירים חסרי ממון ששואפים לביצועים ספורטיבייים בפחות כסף...

שמעתי שהGTO האחרונה לא היתה יקרה במיוחד, אך היא לא שיחזרה אפילו חלק קטן מההצלחה של הGTO הראשונה.

אם פעם היה אפשר ליצר מכונית ספורט במחיר של משפחתית, למה עכשיו אי אפשר?

[יוסי פרנקוס]

קודם כל, לא כל המכוניות של שנות ה60 וה70 היו MUSCLE. זו טעות נפוצה שיש לאנשים.

חלק עצום למשל מהמוסטנגים היו למעשה עם מנוע "קטן" ורק 6 צילינדרים, במקום 8. הרעיון של הרבה אנשים היה לקנות את הרכב בתצורה בסיסית ולהתעסק עם שיפורים עד שיוצא רכב הרבה יותר חזק.

 

המוסטנגים והקמארו, שנחשבים למייצגים של חלק מעולם הרכב של התקופה, היו די זולים.

 

הסיבה למה זה נראה לך שהכל היה זול היא פשוט כי שרדו פחות מכוניות "בסיסיות" או אפרוריות. את המאזדה 3 של היום אפשר להשוות לשברולט נובה של שנות ה70 מבחינת מיצוב בשוק.

 

הסיבות לחוסר ה"הנאה" במכוניות מודרניות הן בין השאר דרישות מוגזמות של בטיחות, משקל גבוה יותר (רוב הרכבים העלו יותר מ15% במשקל בעשור האחרון), חשיבות מוגזמת של חישובים כלכליים וחיסכון בחומרים ולא מספיק התחשבות בלקוחות, שבכל מקרה יקנו כל דבר (קח את המאזדה 3, שהיא רכב לא פראקטי, לא נוח לנוסעים, בלתי אפשרי לשבת מאחורה, תא מטען עם דלת בלתי אפשרית ומשקל של 1300 קילו (שאגב, מתקרב למשקל של 1400 קילו של שברולט נובה שנת 70).

כיום יש גם המון דאגה לסביבה אז כולם רוצים רכבים בסיסיים.

 

 

הסיבה לכך שבארץ הרכבים עולים כל כך הרבה היא פשוט בגלל מדיניות של היבואנים ובגלל מיסים מהגבוהים ביותר בעולם למכוניות. במקומות אחרים בעולם גם המכוניות ה"ספורטיביות" עולות יותר מהבסיסיות, אבל לא בהפרשים כאלו.

 

זכור שהמהירות המירבית של פולו 1.4 חדשה היא יותר גבוהה משל הרבה רכבי MUSCLE משנות ה60, עם מנועים 5 פעמים יותר גדולים.

 

נ.ב: הדולרים של אותה תקופה הם לא אותם דולרים של היום. תברר כמה עלה לקנות חיפושית באותה תקופה בארה"ב.

נ.ב 2: ממתי מחירים של 100000 שקל זה שפוי? אני חושב שזה מטורף לחלוטין ואין הצדקה לזה.

[Berserker]

תודה על התגובה המושקעת. הבנתי מדוע המכוניות של היום אפרוריות ומשעממות.

אך, מדוע אי אפשר ליצר קטגוריה של מכוניות ספורט זולות? אין דרישה?

השם MUSCLE הוא שם שדבק למכוניות ספורט אמריקאיות לאחר הרבה זמן, לכן אם זה PONY או MUSCLE או משהו אחר זה לא בהכרח משנה, העיקר הכוונה.

100K זה שפוי? אמרתי שזה שפוי כי זה מחיר בסיס למכונית "זולה" חדשה. אין יותר זול מזה, לא שזה זול.

ברור שהדולרים של פעם הם לא כמו היום, יש אינפלציה ושטויות אך עדין, הכוונה שמכוניות ספורט איכותיות עלו כמו מכוניות משפחה אפרוריות.

זה שפולו יותר מהירה ממכונית MUSCLE זה אפשר להבין כי יש התקדמות בטכנולוגיה וכו'. הכוונה, שוב היתה לאותו זמן.

 

זה לא שליצר מכונית ספורט זה יקר יותר מליצר מכונית משפחתית, נכון?

זה פחות או יותר אותו דבר, לא?

[machinehead]

כמו שנאמר כאן, היום הנושא הכלכלי מאוד מהווה שיקול.

 

ניקח למשל יצרן, עלות ייצור של מאזדה 3 לצורך העניין היא X, כדי שהיצרן ירוויח, הוא חייב למכור את המכונית ברווח של 3X לפחות. כבר המחיר עולה.

היצרן משלם בד"כ את הבדיקה של NCAP, זה גם הוצאה, יש לו את ההוצאות הנלוות של אחזקת מערך ייצור, כוח אדם, מבנים, פרסום וכו'.

היצרן היום חייב לעמוד בתקנים מחמירים יותר, למשל פחות זיהום אוויר - היצרן חייב להשקיע משאבים כדי להקטין את הזיהום אויר.

לדוגמא כל הפיתוח של המכוניות ההיברידיות והחשמליות, הם צריכים להחזיר את ההשקעה שהשקיעו לאורך שנים, אז בין היתר זה ע"י העלאת מחירי הרכבים.

זה לא כמו שהיה פעם, פעם רק השם של הרכב מכר, היום מרב כל הייצרנים, למשל VW לא ימכרו את הגולף רק בגלל שזה גולף, אלא הם צריכים להשקיע כסף בפרסום, יחסי ציבור וכו'.

כל זה עוד כסף, מה יכסה את ההוצאות הללו?, רק העלאה של מחיר הרכב.

[proxima]

מכוניות השרירים של אז התאפיינו ב 3 תכונות הכרחיות : הן נשענו על על שילדה/ריצפה של מכונית רגילה ,

הנעה אחורית (רוב המכוניות המשפחתיות היו כאלו אז) ומנוע חזק בנפח מפלצתי , כך שניתן היה לתגבר את ההספק עם מנוע גדול ללא חשש מלחימת ההגה (שבמילא היה גם מת לגמרי)

 

מעבר לסיבות שציינתי בתגובה הראשונה, רוב המכוניות המשפחתיות מבוססות הנעה קדמית , כך שאין יותר ממה להשאיל ריצפה/שילדה זולה וצריך לתכנן ולפתח בתהליך יקר מאוד שילדה מאפס (S2000 , RX8 , MX5)

האמריקאים למדו עם הזמן שמעבר לקו ישר יש גם פניות , ואת זה היצרנים האמריקאים לא ידעו לספק והאירופאים/יפנים כן.

 

החזרה של מכוניות השרירים שנבלמה עם המשבר הכלכלי הנוכחי היתה בסה"כ עוד דרך לסחוט קצת כסף מהתרפקות על נוסטלגיה , תכל'ס השריריניות המחודשות נשארו חרא של מכוניות.

[Berserker]

אוקי, הבנתי למה המכוניות של היום יקרות כל כך.

 

מה שלא הבנתי, למה יש הבדל משמעותי כל כך במחיר של מכוניות ספורט למכוניות משפחתיות?

למה מכוניות משפחתיות נפוצות יותר, ומישהו (אולי החברות או היבואנים או הממשלה או לא יודע מי) מעודד קניה של משפחתומטיות, ולא מכוניות מהנות לנהיגה?

 

לפי תגובתך (PROXIMA), הבנתי שמכוניות ספורט יקרות יותר בעיקר בגלל השלדה בגלל ההנעה האחורית.

אז, למה אי אפשר נגיד לקחת שלדה של מכונית ספורט ישנה, נגיד RX7 שכבר פותחה וכו' ולצרף לה מנוע איכותי ובקיצור למכור אותה כדגם חדש אך זול?

[proxima]

המכלולים במכונית ספורט יקרים יותר .

אף אחד לא מכריח לקנות מכוניות משפחתיות אוטומטיות .

יש תחרות מתמדת בין היצרנים , ותקנים חדשים שנאכפים מוציאים מכוניות מתכנון מיושן מהייצור.

אפילו הלוטוס אליז עברה בדור השני כיול ליותר תת-היגויי במגבלות במטרה לקלוע למכנה המשותף הגדול יותר .

[Discover]

מכוניות ספורט, מטבען, פחות שימושיות ממכוניות משפחתיות ולכן גם נמכרות במספרים נמוכים בהרבה.

בעוד מכוניות משפחתיות מוכרות במאות אלפי יחידות (וחלקן אף מליונים) - מכוניות ספורט מצליחות מאוד מגיעות לרמה של מאות אלפים על פני שנים ארוכות.

לשם השוואה, הונדה מכרו S2000 לאורך עשור שלם והגיעו ל~110 אלף מכוניות.

פיאט מכרו יותר מ100 אלף יחידות של הפיאט 500 בפחות מחצי שנה.

ושלא תחשוב שמדובר רק על רכבים זולים, פורשה מכרו יותריחידות של הקאיין בשנתיים וחצי ממה שפורשה מכרו S2000 ב10 שנים!

 

עלויות פיתוח של רכבי ספורט בד"כ גבוהות יותר בבסיסן, בין היתר כי מדובר על רכבים שמשקיעים בהם טכנלוגיה חדישה יותר ומנסים לסחוט מהם כמה שיותר ביצועים.

בנוסף, יש הפרשי עלויות של עשרות אחוזים (אם לא מאות) בייצור של רכבים שכאלה;

בין אם זה בגלל שמדובר על כמות קטנה יותר של יחידות ולכן העלות ייצור של כל יחידה גדולה יותר, ובין אם זה בגלל שמדובר על רכבים בעלי עיצובים מיוחדים שהכנתם עולה יותר כסף.

לדוגמא - רנו סיפרו שהצליחו לחסוך באיזור ה70% מעלויות ייצור של חלונות/חלקי פח ברכב מתוצרתם (דגם של דאצ'יה אם אני זוכר נכון) ע"י השארתם בצורה מרובעת/ישרה בניגוד לאותם חלקים מעוגלים או בעלי צורות "מיוחדות" ברכבים אחרים שהם מייצרים.

 

למה מכוניות משפחתיות נפוצות יותר? כי הן עולות פחות, שימושיות יותר ולאור מחירי המכוניות בארץ - אנשים נוטים ללכת עם הראש ולא עם הלב.

 

 

אם נחזור למכוניות השריריות האמריקאיות, אתה יכול לקנות היום, בארה"ב, מוסטנג או קאמרו במחירים יחסית נמוכים ומאוד קרובים לרכבים אחרים שאינם מוגדרים כרכבי ספורט.

(וד"א, זו אחת הסיבה שבשנתיים האחרונות הייתה חגיגה של פורד מוסטאנג בסוכנויות הייבוא האישי)

[bagira]

מכוניות השרירים (עזוב אותך מ MUSCLE, אתה חי בארץ ישראל) הן קונספט שעבר מן העולם (עם איזה רטרו גימיקי קטן לאחרונה) אבל אם במחירי ספורטיביות עממיות מדובר, אני חושב שכמות ה FR והקופרות שרואים על הכבישים ממחישות לך שהן נכנסות בדיוק לנישה שאתה מדבר עליה.

גם 106ראלי (ושלל הגרסאות הספורטיביות האחרות), GTI205 , קליאו ספורט(לא בתמחור הנוכחי),מיאטה ועוד נמצאות בכמויות רבות על הכבישים בדיוק מאותה סיבה.

[proxima]

לא חושב שעבר, יש להרבה אנשים ערגה למכוניות גדולות וחזקות , יש משהו משכר וסקסי במכונית ארוכה רחבה ורעה..

אפיל יותר חזק מערכי כוחות ג' , או ק"מ לליטר .