משאיות, משאיות!!! רק משאיות מעניינות אותי

[יעקב ניצן]

ליאור .אחרי שגמרתם את איסוף הזבל , היכן המטמנה [ אני מת על המילה הזאת ] שלכם , דודאים ? אם כן זו חתיכת נסיעה .

[צביקוש25]

ליאור , הקומנדקאר הזה מוכר לי . מה כתוב על הדופן ?

 

 

למשטרת רמת גן היה במשך שנים רבות כזה בדיוק ששימש את חבלן המשטרה. (האמת לפי הצביעה מקדימה ייתכן ובתחילת דרכו הישראלית אכן היה של משטרת ישראל)

[טכנאי]

שלום רב

אני מניח שזה לא הפתעה אבל בכל אופן אולי זה יעניין מישהו.

בעופרה, מאחורי תחנת הכיבוי יש שתי כבאיות ישנות מאד, אחת נראית מפורקת והשניה פחות

לא צילמתי אז סליחה מראש.

[Guy E]

הדגם הוא fm12

הדגם הזה שוקל רק עשרים טון שהוא ריק.זה שאמרתי שגיר ידני הוא חובה אצלינו זה מתוך דעתי האישית וזאת בגלל המשקל הרב דבר שהיה ״טוחן״ גיר אוטומטי.ועוד נהיגה בעליות דבר שמאמץ את הרכב.

 

 

ליאור, אם הרכב ריק שוקל 20 טון, מלא אולי 35 טון בדחיסה שתעיף טיל לירח.. לא יודע מה מגבלות המשקל אצלכם, ברור שיש חוקים אבל יש חריגים, גם אוטובוס ממוגן הוא מן בן חורג.. . בכל מקרה, גירים אוטומטיים מתוכננים למשקלים גבוהים גם מעל 50 טון כך שתאורטית לא אמורה להיות בעיה. כיום תמצא בעיקר גירים רובוטיים עם המגבלות שלהם. בתכנות נכון של הגיר הוא אמור להסתדר עם הדחס ואופי ההפעלה בשטח הררי.

חלק מהעבודה של הגיר האו לתת בלימת מנוע אפקטיבית, גירים פלנטריים, דהיינו אוטמטים של פעם לא ממש נותנים לך להוריד הילוך במהירות גבוהה מתוך שמירה על מכלולי מנוע וגיר, התוצאה היא סתם פאק בטיחותי, אם יש גם גירים כאלו שנותנים יותר התערבות לנהג.

 

בלמי מנוע- לא סביר שב FM12 יש ג'יקובס + אגזוז ברקס. לרוב תמצא שם VEB בעברית- בלמנוע של וולבו, זו הגירסה של וולבו לג'יקובס, וולבו לא יכלו להעתיק אותו בגלל פטנטים ובאו עם הגרסה שלהם, לא ממש אותו דבר, רק דומה.

בלמי מנוע יעילים רק כאשר מופעל עומס על המנוע אם זה בירידות או בהורדת הילוכים. למשל, אם תשייט במישור ב-90 קמ"ש ותפעיל ג'קו אז מלבד רעש (או סאונד) לא תקבל כלום. אגזוז ברקס לא נפוץ בכלי רכב כבדים כי הוא מעמיס המון על סעפות, ראשים, שסתומים, ומה לא..

לעומתם, ריטרדר יושב על הגיר או דרייבשפט ויעיל במהירות גבוהה יחסית, וגם אז לא לאורך זמן כי השמן מתחמם והמאיט לא אפקטיבי, סתם מטגן את השמן ויוצר חום.

באוטבוס ששוקל פחות מ-20 טון אז הבעיה פחותה, במשקלים הכבדים אין מה לעשות רק עם ריטרדר, חוץ מהיצרן שדופק קופה. הפיתרון הנכון זה שילוב ממוחשב: בלם מנוע+ריטרדר, ואז השימוש בבלמים שבגלגלים יהיה מאד נמוך והם ישמרו קרים ומוכנים לבלימה רק כשצריך אותם.

מערכת משולבת תכלול חיישנים כמו: משקל רכב, זווית שיפוע הדרך, סל"ד, מהירות, חום ריטרדר, וכיו"ב. היצרנים הגולים פוזלים לשם, לסקניה יש מערכת (בחו"ל) שקוראת נתוני שטח תלת מימדיים משרת מרוחק ובעזרת GPS שמחובר לבקרת שיוט - מעלה ומורידה הילוכים וגז בהתאם לתנאי הדרך.

[-RUDY-]

את הקומנדקר הזה ראיתי בקיבוץ הר עמשא,אחד מהתושבים במקרה מכר ותיק שלי הולך לשפצר אותו

 

לפני מספר ימים ראיתי אחד צבאי שהוסב לאמבולנס נוסע במחלף רמלה.

 

[יעקב ניצן]

בזמנו קרן קיימת לישראל מכרו קומנדקארים שהגיעו לפירקם . חבר שלי שהיתה לו חברה לטיולי שטח קנה אחד כזה .

הכלי היה עם כמעט אפס קילומטרים במצב כמעט חדש .

[Guest mark]

למשטרת רמת גן היה במשך שנים רבות כזה בדיוק ששימש את חבלן המשטרה. (האמת לפי הצביעה מקדימה ייתכן ובתחילת דרכו הישראלית אכן היה של משטרת ישראל)

 

http://www.yad2.co.il/Cars/hotPic4X4.php?CatID=1&SubCatID=3&CarID=278031&Code=b5add2b7c918de71f2b0d486c682c3d6

[ליאור רז]

ליאור .אחרי שגמרתם את איסוף הזבל , היכן המטמנה [ אני מת על המילה הזאת ] שלכם , דודאים ? אם כן זו חתיכת נסיעה .

 

בס"ד

 

לגמרי לא דודאים,

המזבלה שלנו נמצאת ליד הישוב כרמל בהר חברון,יחד איתנו שופכים:מועצה מקומית קרית ארבע שיש להם משאית אחת דאף לצורך העניין אוטומטית.מועצה אזורית גוש עציון שיש להם דאף 8x4 דחס ועוד רמסע סקניה 8x4 שפשוט מעמיסים עליה דחס פעם בשבוע

לתגבור וכל השבוע הסקניה הזאת משמשת לעבודות משק אני אצרף צילום שיזדמן לי,עוד שופך שם איזה קבלן פינוי אשפה שעובד

במועצה המקומית אפרת.בנוסף שופכים הפלסטינים מעיריות חברון,חלחול,בית לחם,בית ג'אלה ועוד......

תתפלא לשמוע שהמשאיות הפלסטיניות חלקן משנות השבעים שמונים של המאה הקודמת,תרצה נצרף צילומים.

יש שם חמולה של בדואים ופלסטינים שנוברים שם כל שעות היממה ועוד מעט פסח אז בכלל......

לא בטיחותי בכלל,השר ארדן שמעתי נתן הוראה לסגור את המזבלה הזאת,הולך להיות מוקם אתר בתקוע אז בכלל זו תיהיה חתיכת

נסיעה,

 

אגב:אתה מזהה את הרכב הזה?

[ליאור רז]

 

 

ליאור, אם הרכב ריק שוקל 20 טון, מלא אולי 35 טון בדחיסה שתעיף טיל לירח.. לא יודע מה מגבלות המשקל אצלכם, ברור שיש חוקים אבל יש חריגים, גם אוטובוס ממוגן הוא מן בן חורג.. . בכל מקרה, גירים אוטומטיים מתוכננים למשקלים גבוהים גם מעל 50 טון כך שתאורטית לא אמורה להיות בעיה. כיום תמצא בעיקר גירים רובוטיים עם המגבלות שלהם. בתכנות נכון של הגיר הוא אמור להסתדר עם הדחס ואופי ההפעלה בשטח הררי.

חלק מהעבודה של הגיר האו לתת בלימת מנוע אפקטיבית, גירים פלנטריים, דהיינו אוטמטים של פעם לא ממש נותנים לך להוריד הילוך במהירות גבוהה מתוך שמירה על מכלולי מנוע וגיר, התוצאה היא סתם פאק בטיחותי, אם יש גם גירים כאלו שנותנים יותר התערבות לנהג.

 

בלמי מנוע- לא סביר שב FM12 יש ג'יקובס + אגזוז ברקס. לרוב תמצא שם VEB בעברית- בלמנוע של וולבו, זו הגירסה של וולבו לג'יקובס, וולבו לא יכלו להעתיק אותו בגלל פטנטים ובאו עם הגרסה שלהם, לא ממש אותו דבר, רק דומה.

בלמי מנוע יעילים רק כאשר מופעל עומס על המנוע אם זה בירידות או בהורדת הילוכים. למשל, אם תשייט במישור ב-90 קמ"ש ותפעיל ג'קו אז מלבד רעש (או סאונד) לא תקבל כלום. אגזוז ברקס לא נפוץ בכלי רכב כבדים כי הוא מעמיס המון על סעפות, ראשים, שסתומים, ומה לא..

לעומתם, ריטרדר יושב על הגיר או דרייבשפט ויעיל במהירות גבוהה יחסית, וגם אז לא לאורך זמן כי השמן מתחמם והמאיט לא אפקטיבי, סתם מטגן את השמן ויוצר חום.

באוטבוס ששוקל פחות מ-20 טון אז הבעיה פחותה, במשקלים הכבדים אין מה לעשות רק עם ריטרדר, חוץ מהיצרן שדופק קופה. הפיתרון הנכון זה שילוב ממוחשב: בלם מנוע+ריטרדר, ואז השימוש בבלמים שבגלגלים יהיה מאד נמוך והם ישמרו קרים ומוכנים לבלימה רק כשצריך אותם.

מערכת משולבת תכלול חיישנים כמו: משקל רכב, זווית שיפוע הדרך, סל"ד, מהירות, חום ריטרדר, וכיו"ב. היצרנים הגולים פוזלים לשם, לסקניה יש מערכת (בחו"ל) שקוראת נתוני שטח תלת מימדיים משרת מרוחק ובעזרת GPS שמחובר לבקרת שיוט - מעלה ומורידה הילוכים וגז בהתאם לתנאי הדרך.

 

גיא.

 

אולי אני קצת נסחפתי בקשר למשקל אז אני אתקן את עצמי,המשאית שהיא ריקה שוקלת בסביבות השש עשרה טונות.

זה גם חתיכת משקל.יש ג'יקובס כמו שאמרת,יש מערכת של מאיט של שתי דרגות תקרא לזה איך שתקרא.אני בכל אופן מסתדר טוב

עם הג'יקובס במהירויות נמוכות ושאני עמוס,תאמין לי גם שהמשאית ריקה אני יודע לתזמן ככה שהג'קובס יאיט אותה גם במהירויות טיפ טיפה גבוהות,פשוט צריך להכיר את הרכב שאתה נוהג בו.לגבי ריטרדר...באוטובוסים ממוגני ירי הוא מתחמם חבל על הזמן ושמעתי

שמשפצים אותו כל שנתיים ואולי תלוי בנהגים ששוכחים על מה הם נוהגים.

[יעקב ניצן]

לגבי הליילנד של "פחמס ", כבר דנו בו בפורום זה מכל הכיוונים .

ליאור , נשמח אם תצרף תמונות של המשאיות של הערבים במזבלה , אני מניח שזו תערובת של וולוו ומרצדס .

נראה לי שבאתר זה מתחוללת אחוות עמים . מתנחלים יהודים , ערבים פלשתינאים ובדואים מהסביבה

גלעד ארדן עשה טוב כשהחליט על סגירת המזבלה בכרמל . בסופו של דבר הטינופת שמחלחלת לקרקע מגיעה למי השתיה של באר שבע .

מה הטעם במשאית ממוגנת כשבסוף אתם ממילא חשופים באתר המזבלה לטירוף של איזה חמסניק , או איזה מחבל שהחליט שזו הזדמנות חייו להוריד יהודי ולזכות בתהילה בקרב עמו .

נחזור למשאיות . הרכבים הישנים של הערבים הם אלה שגדלתי עליהם במסגרת עבודתי ואני מתגעגע לתקופה ההיא שבה הייתי מלא בעבודה בעיקר מעיריות גדולות כמו תל אביב , רמת גן וירושלים .

[יעקב ניצן]

עשיתי הבוקר בירור קטן ואכן גיא , התלמיד חכם של הפורום , צודק .

הגירסה של וולבו לג'קו הוא VEB.

שאלתי נהג של FM12 לגבי הקושי בהחלפת הילןכים בדגם זה והוא טען שאצלו , דגם ידני עם רמסע , הוא יכול להחליף עם האצבע .

[Guy E]

 

לגבי ריטרדר...באוטובוסים ממוגני ירי הוא מתחמם חבל על הזמן ושמעתי שמשפצים אותו כל שנתיים ואולי תלוי בנהגים ששוכחים על מה הם נוהגים.

 

ריטרדר באוטובוס ממוגן- חארטה, רק לפורוטקול. זה לא יעבוד. הריטרדר לא מתחמם אלא השמן מגיע לטמפ' גבוהה מעבר לה נגרם נזק למכלולים ויעילות הבילמה יורדת בצורה דרסטית. למרות שהנושא נטחן - אוטובוס יכול לקחת 50 נוסעים + ציוד, בואו נגיד 5-6 טון. מי החליט שמיגון שמוסיף עוד 4 טון יעבור ככה על הדרך בלי שהרכב ירגיש?? לא יעזור רדיאטור שמן גדול יותר, כי תשאר עם מעברי שמן צרים מדי והרשימה עוד ארוכה.

אין מקום לקומבינות, מה עוד ששטח המחיה של האוטובוסים הממוגנים הוא דווקא בשטחים הרריים, שם במיוחד צריך בלימה טובה. פיתרון נכון הוא לבנות מרכב אוטבוס על שלדת משאית, לא כמו טיולית של פעם (חטא קדמון שחייב לעוף מהעולם) אלא מרכב אחוד על שלדת משאית 6X2 עם כריות אוויר בסרנים, 500 כ"ס וגיר רובוטי.

כל עוד הקומבינות חיות ובועטות אז ימשיכו לפרק גירים באוטבוסים ובכלל לנסות הפוך פרה חולבת לסוס משא..

my 2 cents

[יעקב ניצן]

אוטובוסים ממוגנים קיימים רק בגופים ציבוריים כמו מועצות אזוריות. הכל נעשה ע"י מכרזים כחוק .

נראה לך ,גיא , שקובעי המכרז מבינים ברטרדרים או בשאר המכלולים . הם רוצים כלי נוח , מיזוג אויר ,מיגון והעיקר מחיר טוב וזה הכל .

[zvir]

 

ריטרדר באוטובוס ממוגן- חארטה, רק לפורוטקול. זה לא יעבוד. הריטרדר לא מתחמם אלא השמן מגיע לטמפ' גבוהה מעבר לה נגרם נזק למכלולים ויעילות הבילמה יורדת בצורה דרסטית. למרות שהנושא נטחן - אוטובוס יכול לקחת 50 נוסעים + ציוד, בואו נגיד 5-6 טון. מי החליט שמיגון שמוסיף עוד 4 טון יעבור ככה על הדרך בלי שהרכב ירגיש?? לא יעזור רדיאטור שמן גדול יותר, כי תשאר עם מעברי שמן צרים מדי והרשימה עוד ארוכה.

אין מקום לקומבינות, מה עוד ששטח המחיה של האוטובוסים הממוגנים הוא דווקא בשטחים הרריים, שם במיוחד צריך בלימה טובה. פיתרון נכון הוא לבנות מרכב אוטבוס על שלדת משאית, לא כמו טיולית של פעם (חטא קדמון שחייב לעוף מהעולם) אלא מרכב אחוד על שלדת משאית 6X2 עם כריות אוויר בסרנים, 500 כ"ס וגיר רובוטי.

כל עוד הקומבינות חיות ובועטות אז ימשיכו לפרק גירים באוטבוסים ובכלל לנסות הפוך פרה חולבת לסוס משא..

my 2 cents

 

כמעט קיים

2X6 על שלדת וולוו B12B עם גיר רובוטי I-Shift 12 הילוכים , מנוע של 420 כ"ס ותענוג אמיתי בגרסאות המתקדמות שלו.

 

איל

[יעקב ניצן]

מנוע 420 כוח סוס יש לכל דגמי הוולבו B12. נכון שיש לו עוד ציר אבל בכללי הוא נראה לי באותו אורך כמו הרגילים .

אם כך , מה נותן עוד ציר כשמדובר באותו מספר נוסעים ? הרי אין כאן בעיה של משקל .