לכול בעלי ה9887 - האימפרינט, הסבר מפורט.

[roeiav]

אליקו אני רואה שמצאת שעשוע....

[green monster]

תאמין לי שאני יודע מה תמונת סאונד ואיכות סאונד אבל...

אתה משמיץ את המכשיר כאילו שאתה כבר שמעת אותו.

אבל בעצם לא שמעת אותו.

ברור שכל אדם יוכל לשמוע טוב יותר עם הוא יכוון את המערכת לעצמו אבל

א. זה יקח הרבה מאוד זמן, לאומת האימפרינט שזה לוקח 40 דקות.

ב.לא תוכל להגיע לרמה מקצועית כמו עם האימפרינט, למורות שאולי אתה לא אוהב את הרמה הזו.(סגנון סאונד)

ג. מבחינת במה אני בטוח ב100% שאף אדם אנושי יכול להגיע לרמה כזו. אתה פשוט שומע את הזמר שר לך מול הפנים.

לסיכום: אני מסכים איתך שכול אחד יכול להגיע לרמה שהוא רוצה ע"י כיוון עצמי.

וזה באמת מחשב אולי לא כולם אוהבים את הסגנון.

אבל שוב אני חוזר ואומר, עם לא אהבתי את מה שהוא כיוון?! אני בלחיצת כפתור מבטל אותו ומכוון בעצמי.

אני מאמין שבאלפיין ידעו שלא כולם התאהבו במה שהוא כיוון(כי זה אינדיודואלי) אז הם עשו את האופציה הזו של הביטול והחזרה של האימפרינט.

 

 

ידידי היקר,

מכיוון שאינך מכיר אותי, ואין לך שמץ של מושג מי אני או מה רמת הידע שלי אני מבקש ממך להפסיק את הצורת ביטוי המתנשאת הזאת.

בנוסף אני אבקש ממך להפסיק ולהביך את עצמך עם ההצהרות המטופשות האלו.

 

לא רק שהבטחון שלך במלוא מאת האחוזים שאף אחד לא יכול להגיע לרמה של האימפרינט אז לא רק שאתה טועה, אתה גם מטעה את הפורום וגם מפרש את זה כאילו מדובר על יצירת המופת הבאה, מעניין גם שרוקפורד הוציאו את ה"קוסם" כולם חשבו כך.

 

אין תחליף לאוזניים שלך, תבין את זה.

ולגבי נושא של במה ותמונה, תסלח לי אבל כפי שאמרתי - כנראה שמעולם לא שמעת מערכת שמכוונת עפ"י העקרונות של בניית במה ותמונה.

 

פרט לזה, אם האימפרינט הוא כזה אלוהי ועושה מה שאף אחד בעולם לא יכול לעשות ב100% אז למה אתה הולך להחליף לH700?? כי מישהו אמר שזה טוב?

ואם מחר יגידו לך שBLITZ זוהיא החברה הכי טובה בעולם- מחר כל הרכב שלך יהיה BLITZ??

 

 

והערת אגב, מה זה "איכות סאונד" ומהו "סגנון סאונד" בוא בבקשה ותסביר לנו את 2 המושגים האלו כדי שאני אוכל להבין על מה בדיוק אתה מדבר?

[roeiav]

הסיבה לזה שאני הולך להחליף את האימפריט זה, שבאמת המכשיר טוב אבל לא מושלם.

כמו שאמרתי בתחילת השירשור, אי אפשר לכוון את האימפרינט ידני, וזה אומר שמה שהוא מכוון אתה צריך להשלים עם זה.

הוא עושה עבודה טובה אבל כל אחד יכול לשמוע את זה אחרת.

בקשר לאיכות סאונד:

מבחינתי איכות סאונד זה איכות הצליל שיוצא מהרמקולים.

שלא יהיה רעשים,שהצליל שהרמקול מפיק יהיה הכי קרוב למקור.כי זה בעצם מה שאנחנו מחפשים במערכת,"שחזור המקור".

וסגנון סאונד זה כבר משהו אחר:

סגנון סאונד זה בעצם אופי הסאונד. יש סאונד מתחתי, מתוק,חד,עמום...וכ"ו.

כל אחד אוהב את המוזיקה שלו בצורה שונה.

ברור שמשותף לכולם זה האיכות סאונד.

[dan007]

תאמין לי שאני ממש לא מגיע ממקום של להראות את הבקיאות ידע שלי במושגים, אם היית בכלל טורח לקרוא את מה שכתבתי וגם להבין מבלי להתלהם -היית אולי מבין על מה אני בכלל מדבר.

ובאותו המשקל , אם אתה היית טורח לקרוא את ההודעות ואם היית טורח להפעיל שיקול דעת (במידה ויש לך) היית מבין שכל מה שכתבת אולי נכון אבל בטח ובטח שלא רלוונטי לעניין. אין שום קשר בין כיוונים לסוגיהם לבין שלב מיקום האלמנטים .

 

האימפרינט או כל פרוססור אחר אינם באים בנוסף לכיוון מערכת, אגב, דווקא בתחרויות בקטגוריה המקצועית ביותר היא FULL PASIVE אבל לא משנה.

אז זהו שהם כן באים. ועצוב מאוד בכלל שאתה מגיב ספציפית למוצר שאתה נטול ניסיון איתו. ושוב , כמו שכתבתי בפסקה הקודמת , אתה כנראה לא מצליח להשליך את המציאות שאנחנו חיים בה לבין העולם שלך . אין קשר בכלל בין תחרויות ומתחרים ברמה הכי גבוהה שקיימת לבין אנשים כמונו שרוצים לשמוע מוזיקה באיכות מעולה. אין כל קשר בין רכב שנבנה סביב מערכת לבין מערכת לרכב ליום יום. תחשוב לפני שאתה כותב דברים שנועדו להוציא את האחרים קטנים. הסגנון הזה של האגב לא תורם לך כבוד.

 

כתבתי כבר, שהאימפרינט ו\או כל מכשיר בעל מנגנוני תיקוני זמנים נועד לאנשים שרוצים להתקין קומפוננט במיקום המקורי ברכב ותוצאת התיקוני זמנים תהיה "במה מדומה", אז מה בדיוק לא נכון?

סתם לצאת בהשמצות כאילו אני סתם זורק פה מושגים?

 

ושוב אנחנו חוזרים לזה , גם שבן אדם מתקין מיד בקיקים ששם הבעיה של טיים קורקשן היא כנראה הכי קטנה עדיין הוא צריך לעשות תיקנים .

 

 

רועי ,

למרות המשפט המטופש שכתבת שבד"כ אני לא טורח להגיב על כזה דבר , אבל אני כן אענה לך.

 

כנראה שגם אתה כמו קודמך לא טרחתם לקרוא ואף להבין את מה שאני כותב וגם אתה יוצא בהשמצות ש"אתה לא יודע על מה אתה מדבר?":shock:

 

אז אני ממליץ לך שוב להבין את מה שכתבתי,

ורק הערת אגב, אין מושג באודיו לרכב שהגבתי עליו ואני לא יודע על מדובר, ותאמין לי שבנושא של כיוונים אני "קצת" מבין..

 

אל תשחק אותו דון חואן בהצהרות של אין מושג שאני כתבתי בו ואני לא יודע עליו. אתה אולי מבין אבל יש אנשים אחרים שמבינים . חבל שאתה בוחר להתווכח כל פעם. עצם העובדה שאתה מתיחס למוצר שאתה לא מכיר כבר גורמת לגיחוך בהקשר למשפט שאמרת.

 

 

 

ועכשיו בוא ואני אסביר לכם על מה מדובר ואולי אחת ולתמיד תבינו מה בכלל עושה פרוססור כזה .

 

1. בשימוש בפרוססור דיגיטאלי אתם בעצם מחזירים את אות המקור לדיגיטלי לאחר שהוא כבר הומר מדיגיטלי לאנלוגי = כבר יש אובדן של מידע ב2 ההמרות הללו, מה לעשות גל ריבועי קוטם את הגל האנלוגי.

2. מנגנון השוואת זמנים = טיים קורקשיין\ טיים אליימנט עובד על עיקרון של הנחתת עוצמה כללית לאותו ערוץ ועיכוב האות היוצא (דיליי) כאשר זה לא משנה איך זה נמדד אם במילי-שניה ,ס"מ או אינצ'ים זה רק לנוחות תצוגה בלבד, בפועל יש עיקוב של ערוץ מסויים ע"י הפרוססור .

כאשר גם לממיר D\A של HU יש עיקוב בהמרה כלומר אם יש ב2 מקורות בדרך עיקוב זה אומר שוב= פגיעה בסאונד , הוא לא יהיה נאמן למקור.

 

ואחרי ההסבר המאוד מעמיק , אתה בטח תבוא ותגיד שכבר עשית לעצמך מבחנים עברים ואתה מסוגל להבחין בין סאונד מדיום רר (עם המרה אחת ב HU) לבין סאונד מדיום וול (שעבר המרה אחת בפרוססור) וסאונד וול דן (שעבר רחמנא לצלן 2 המרות !) . תעשה לי טובה. כל מה שכתבת נכון על הנייר , נכון לנוסחאות. כאן זה פחות או יותר מסתיים.

 

פרט לכך, רועי אתה כותב לי שאף אחד לא יכול לכוון ברמה שהאימפרינט מכוון, אז תסלח לי אבל כנראה שעד היום בכלל לא שמעת מה זה במה ומה זאת תמונת סאונד.

 

האימפרינט יכול לכוון בצורה מסויימת ואוזן יכולה לכוון בצורה מסויימת. אף אוזן אדם לא תהיה רגישה כמו מיקרופון . אף מיקרופון לא יהיה רגיש לסגנון הסאונד שאדם אוהב. ואף אוזן אדם בעולם לא תהיה מסוגלת לכוון תדרים שיתנו פלאט (ואתה יכול לטעון עד מחר מר תפלץ ירוק שיש לך אוזן מיודת שאין לה תחליף).

 

דרך אגב , אני אישית לא בעד האימפרינט אבל לא מהסיבות שלך ולכן אני מעיר לך (ובעיקר לך כי הסגנון כתיבה שלך שאתה כותב הוא כזה שאתה בוחר להציג את הדברים מהצד שלך כאילו הם עובודת נכונות ואתה בוחר להטעות אנשים צעירים כאן בפורום).

אתה מחפש להגיע ל SQ ושחזור המקור - וזה אומר בין היתר הענות שטוחה . אתה בחיים לא תוכל להגיע לזה דרך האוזניים כמו דרך מעבד מקצועי . בסופו של דבר אני מסכים איתך שעדיף לכוון עם האוזניים כדי שכל אחד יוכל להגיע לסאונד שהוא אוהב (הרי בשביל זה אנחנו קונים מערכת) ולא בשביל להגיע לסאונד שהוא "המקור" שבכלל אין לך מושג מה המקור שכן לא היית נוכח בהקלטות..

[elik0]

i am left speechless:)

 

i rest my case.

[green monster]

האימפרינט יכול לכוון בצורה מסויימת ואוזן יכולה לכוון בצורה מסויימת. אף אוזן אדם לא תהיה רגישה כמו מיקרופון . אף מיקרופון לא יהיה רגיש לסגנון הסאונד שאדם אוהב. ואף אוזן אדם בעולם לא תהיה מסוגלת לכוון תדרים שיתנו פלאט (ואתה יכול לטעון עד מחר מר תפלץ ירוק שיש לך אוזן מיודת שאין לה תחליף).

 

דרך אגב , אני אישית לא בעד האימפרינט אבל לא מהסיבות שלך ולכן אני מעיר לך (ובעיקר לך כי הסגנון כתיבה שלך שאתה כותב הוא כזה שאתה בוחר להציג את הדברים מהצד שלך כאילו הם עובודת נכונות ואתה בוחר להטעות אנשים צעירים כאן בפורום).

אתה מחפש להגיע ל SQ ושחזור המקור - וזה אומר בין היתר הענות שטוחה . אתה בחיים לא תוכל להגיע לזה דרך האוזניים כמו דרך מעבד מקצועי . בסופו של דבר אני מסכים איתך שעדיף לכוון עם האוזניים כדי שכל אחד יוכל להגיע לסאונד שהוא אוהב (הרי בשביל זה אנחנו קונים מערכת) ולא בשביל להגיע לסאונד שהוא "המקור" שבכלל אין לך מושג מה המקור שכן לא היית נוכח בהקלטות..

 

אם אתה מסכים איתי אז למה אתה מתווכח איתי?

 

ולמה, שאינך מכיר אותי כלל אתה יוצא בהצהרות של :"זרקת את כל המושגים שאתה יודע"?

 

איך אתה בכלל יכול לשפוט אותי, או את מה שאני כותב? "מטעה אנשים צעירים כאן בפורום" כמות העזרה המקצועית שנתתי בפורום הזה למגוון הפורום על קוראיו וחבריו היא פי טרליון מונים מאשר התרומה שלך, אז אולי אתה זה שבכלל מטעה את הפורום??.

 

יש לי 2 שאלות אלייך- אתה כותב לי "הענות שטוחה" ו"שחזור מקור", אז בוא נענה על 2 אלו:

 

1. אם יש בידי אקולייזר גרפי שליש אוקטבה 20-20K HZ, ויש לי RTA ביד, אני יכול להגיע להענות שטוחה?

 

2. אם אני ממיר מאנלוגי לדיגיטלי אני מאבד משהו מהמידע?

[Ofer Dotan]

אליקו אני מתנצל מראש על כך שאני קוטע לך את הקרנבל .. אני באמת מתנצל מקרב לב על כך שאני קוטע לך את הקומדיה .

 

ועכשיו ברצינות - לכל הכוכבים באשר הם פה בשרשור - או שאתם יורדים מהפסים האישיים לחלוטין ועוברים לפן מקצועי - מי שיש לו מה לחדש מבחינה מקצועית אז מצוין. מי שלא שינצור את מקלדתו. יש שרשור בנושא האימפרינט וזה המטרה שלו. מי שרוצה לפתוח שרשורים אחרים בנוגע להגדרת ה SQ ושאר הדברים מוזמן לעשות זאת בשרשור נפרד (באמת מוזמן . לא בשום ציניות) . בואו נשמור על עניניות פה ובואו נשמור אחד על כבוד ראוהו.

 

זה אומנם יהיה פחות מצחיק לאלי , אבל יותר תרבותי ומקצועי לכולנו.

[focalist]

ממש חם פה.

האימפיריט, למרות שאין לי הכרות אישית איתו, נראה מכשיר מעולה שבוחן את הסאונד שיוצא מהרקולים (כפי שכבר הסברתי) ומגיב בעזרת היכולות הדיגיטליות שלו שכבר צויינו ע"י רועי.

אין ספק שמדובר בפתרון יפה מהיר ונחמד.

מיקרופון מקצועי רגיש לבדיקות סאונד עולה בדר"כ יותר מהאימפיריט ו-HU גם יחד.

הפתרון המקצועי יותר, הארוך יותר והיקר יותר הוא לבצע את הדברים בעזרת מכשור מקצועי.

אני יודע שיש מתקינים בארץ שיש להם RTA של AudioControl שנחשבים לא רעים בטח ברמת הסאונד (הלא כ"כ טובה) שאפשר להגיע ברכב, אני לא בטוח שיש מכשור יותר מקצועי מזה בארץ בתחום הרכב.

 

אני חושב שאחרי כל האש והפיצוצים שהיו בתרד הזה השורה התחתונה היא איזון, אנחנו צריכים להכיר במגבלות של הציוד הממוחשב והמגבלות האנושיות (אוזניים + מוח), הפתרון הטוב יותר הוא בדר"כ איזון בין השניים.

 

לדעתי האיזון מתקבל כאשר מבצעים התקנה טובה ככל שניתן עם המגבלות, מבצעים כיוון בסיס בעזרת מכשור מתאים להגיע ל-Flat Response ומשם כיוון עדין של הסאונד לפי סגנון המוזיקה בעזרת אוזן מקצועית. כזו ששמעה את המוזיקה המועדפת במערכות ברמה גבוהה מאד ולמדה כיצד השיר אמור להשמע (מפה השם reference של סדרות יוקרתיות)

 

לסיכום,

נשמע שהמכשיר המדובר בתרד הנוכחי עושה עבודה לא רעה, בהנחה שהמקרופון שלו ברמה סבירה חבל מאד שאי אפשר לקחת את הכיוון ולעדן אותו בפשטות. הוא יכול לבוא כאופציה מהירה וזולה לאיש מקצוע וציוד בדיקה מקצועי למשתמש המתוחכם - שחסר מאד בארץ בתחום הרכב לצערי.

 

נ.ב.

מצטער על הפדיחה עם ה"קוסם", לא יודע למה זכרתי שיש לו מאגר, בכל מקרה הוא לא כולל מקרופון ואופציית הכיוון האוטומטי לא כ"כ משמעותית בציוד ברמה גבוהה שכן הוא מודד את האות הנכנס אליו (RCA) ולא את מה שיוצא מהרמקולים.

[ely89]

סליחה מראש על ההקפצה מקווה שזה לא יגרור ויכוח חוזר,

בכל מקרה רציתי לישאול אחרי שהאיפרינט עושה את שלו ומכוון את המערכת ניתן יהיה לנתק את המכשיר ולשמור את הכיוון שלו ?

האימפרינט עובד בתצורת ה 3WAY אבל ראיתי בחוברת התפעול שלו שהפרונט הוא כביכול המידבאס? והREAR הוא הטויטר ?

[elik0]

ברגע שאתה מכוון את האימפרינט ב9887 עם המיקרופון אתה יכול לנתק את המיקרופון והמכשיר כיול, והזכרון נשאר.

 

אם זכרוני לא מטעה אותי.