אין ארוחות חינם, בטח לא בשוק הרכב הישראלי – נפלאות של "גיול רכבים" סטייל ישראל 2025!

[EliC25]

TAH+TBA!

(תתחדש על הרכב ותסע בדרכים עקלקלות)

[קיורטוש אוטומוטיב]

חכה חכה...אם יהיה לי זמן, אפתח דיון על "סלט" של טכנולוגיות שילווה אותנו ברכבים בשנים הקרובות, מכין אותך לכמות לא פרופורציונליות של צירוך אותיות לועזיות/מונחים בכתיב מקוצר  

[KipodYam]

אני אשמח לתגובה על נושא בריאות הבטריות, איך בודקים את זה בצורה אמיתית, כי לדעתי כמה עשרות תאים לא יכולים פיזיקלית לתת את אותו מתח זהה עד לרמת 10mV.

רק דלתא של הטמפ בין תא באמצע לבין צד ימין שמאל אמור לגרום לשינוי גדול יותר, אאכ היצרן מנרמל את זה כל כך טוב עם הקריאת טמפ.

 

עוד משהו - יבואן אמור להביא חלקים, מי מעניש אותו ןהאם הוא מספק רכב חלופי לכל מי שמחכה לרכב בגלל חלקים שלא קייצים בארץ?

[madmaxx]

עקרונית, בדיקה אמיתית היא פריקה מלאה ואז טעינה בזרם נמוך. בתכלס, בקרת הסוללה כל כך מתקדמת שזה לא ממש נדרש וגם אם הסוללה חיה על התחום של 20%-80% זה מספיק כדי לבצע הערכה מאוד מדוייקת לגבי הקיבולת. בטמפרטורה של מעל ל-20 מעלות הפרש טמפרטורה גם של 10 מעלות, כלומר תאים בין 20-30 מעלות, הוא זניח לחלוטין. 

[zaf]

לפני 19 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

הכסף הועבר מזמן, עם כל החגים, נקווה בימים הקרובים נקבל

הבנתי שיש רכבים שעומדים בסמוך לאולמות התצוגה ומוצעים בשיטת שלם וקח , הרכב מוכן למסירה מיידית במקום, כלאמר, העברת זה״ב ואמה מקבל את הניירת ומפתחות באותו היום.

אני מניח שבגלל שרצית לבצע בדיקה לפני הכל, והכנה למסירה (מצבר/צמיגים/נוזלים/עדכון) נוצר הפער.

[meir_gi]

תתחדש. אחלה רכב במחיר מעולה. מה זה CCP?

[zaf]

Chinese Communist Party

 

מפלגת השלטון הקומוניסטית בסין.

[קיורטוש אוטומוטיב]

לפני שעתיים, meir_gi כתב:

תתחדש. אחלה רכב במחיר מעולה. מה זה CCP?

תודה, אכן גם מבחינתי זאת אקזמפל מעולה במחיר שאפשר לעכל במדינה היקרה שלנו...בהמשך לתשובה שכבר קיבלת, סין זאת כלכלה מעייננת, חצי קפיטליסטית חצי סוציאליסטית ש-CCP מתכננת כמעט הכל. שפכו שם איזה 230 מיליארד $ במשך 15 שנים לפי מחקרים כדי לסבסד את התעשיית NEV (NEW ENERGY VEHICLES) ..וכרגע רואים את הצונמי של המהלך הזה (לפי לו"ז שלי אעלה דיון על זה, כי שווה, זה לא פתאום קרה, זה תהליך מתוכנן ומסודר שקרה, פשוט למערב היה נוח להתעלם מזה, ולחיות בלהלהלנד שיכולים לעשות קרטל בינייהם בלי באמת להתחרות בטח לא בחדשנות, והכל במטרה למקסם רווחים על חשבון מכוניות עם רמות גימור עלובים !)

 

לפני 5 שעות, zaf כתב:

הבנתי שיש רכבים שעומדים בסמוך לאולמות התצוגה ומוצעים בשיטת שלם וקח , הרכב מוכן למסירה מיידית במקום, כלאמר, העברת זה״ב ואמה מקבל את הניירת ומפתחות באותו היום.

אני מניח שבגלל שרצית לבצע בדיקה לפני הכל, והכנה למסירה (מצבר/צמיגים/נוזלים/עדכון) נוצר הפער.

ברור "שלם וקח" של עולם הקמעונאות של המוצרים הלבנים הגיע גם לעולם האוטומוטיב. מי היה מאמין, כאשר רק לפני שנתיים העם הקקה סיפסר ב"זכות קניה" 
בקצב הזה יעשו פה מכרזים עם סלבס סוג ז' מטיקטוק, למרבה במחיר. רק להזכירך, בסין נכון להיום יש מכירות 0 ק"מ יד 2 עם 30-40% הנחות אחרי כמה חודשים לרוב הרכבים/דגמים פופולרים היצרנים הקטנים בכלל נערמים בבתי קברות או מנווטים דרך "אפיקים אפורים" ונשלחים לכל מני מדינות (רוסיה לא מזמן סגר את הברז)...היה ברור שההדף יגיע גם לפה, אבל בטח לא בעוצמות כאלו.
https://asiafinancial.beehiiv.com/p/china-is-full-of-new-car-graveyards
מניח מקווה, שלפי הכתב שלי, ברור לך שאני לא לקוח סטנדרטי, בלי טיפה שחצנות, שלא מסוגל לדחות סיפוקים, וחייב לקנות עכשיו, ההיפך אמרתי להם, לא לחוץ על הרכב, יותר חשוב שיעשו יישור קו, וברור לך שלפני חתימה על קבלת הרכב, אבדוק אם טופלו כל הבקשות שלי כולל התחברות עם סורק ליראות גרסת קליברציה ID של ICCU כדאי לוודא ביצוע של ריקול! יש לנו רכבים, ממילה הבן הגדול בחו"ל אין שום לחץ.
 

 

לפני 14 שעות, KipodYam כתב:

אני אשמח לתגובה על נושא בריאות הבטריות, איך בודקים את זה בצורה אמיתית, כי לדעתי כמה עשרות תאים לא יכולים פיזיקלית לתת את אותו מתח זהה עד לרמת 10mV.

רק דלתא של הטמפ בין תא באמצע לבין צד ימין שמאל אמור לגרום לשינוי גדול יותר, אאכ היצרן מנרמל את זה כל כך טוב עם הקריאת טמפ.

 

עוד משהו - יבואן אמור להביא חלקים, מי מעניש אותו ןהאם הוא מספק רכב חלופי לכל מי שמחכה לרכב בגלל חלקים שלא קייצים בארץ?

אתה שואל שאלות נכונות , אפילו מתבקשות, אבל נכון להיום, אפילו שלפי הערכה גסה כבר יצרו מעל 50 מיליון רכבים BEV בעולם ...אין פרוטוקול/תקן רשמי לבדיקת SOH לסוללות, בטח לא ISO !!!
מה יש, אוסף של בדיקות שמנסה לתקוף מכל מני זוויות, עדיין מאוד תלוי טמפרטורת סביבה וציוד איכותי, אבל אין שום סטנדרטיזציה של הנושא, כי כל יצרן מודד/מנטר/עובד עם באפר שונה....אז קודם כל בואו נשחרר צרור של צירוף אותיות לועזיות לכבוד @EliC25  SOC SOCE SOCR DCIR SOH BMS 
עכשיו נעבור לאנלוגיות שיהיה "קצת" מובן .

 

דמיין סוללה = מיכל דלק

 

- גובה הדלק עכשיו = כמה אנרגיה יש לך כרגע.

- נפח המיכל כשהיה חדש = קיבולת “חדשה”.

- עם השנים, המיכל קצת “מתכווץ” (אבנית/שחיקה) → נכנס פחות דלק = הזדקנות סוללה.

 

SOC – State of Charge

 

- כמה “דלק” יש עכשיו במיכל, באחוזים.

אנלוגיה - מד הגובה על המיכל כרגע, אומר כמה טווח נשאר עכשיו, לא אומר כלום על בריאות המיכל ( על בריאות הסוללה SOH).
וקצת לסבך את העניין "איזה גורמים" יכולים להשפיע לאורך הזמן על הסוללה

 

SOCE – State of Charge (Estimated)

 

גרסת “הערכת תצוגה” של ה-SOC שהרכב מציג אחרי החלקה/תיקון/עיגול, או יותר נכון כמה "אנרגיה שימושית" יש לך.

תכל"ס - זה מה שאתה רואה בלוח המחוונים (לכן לפעמים 100% בלוח כש-BMS מראה ~96–97%)....דוגמית מרכב שקניתי EV6

 

בטעות רשמתי מקודם 120KWH, בקיצור על הלוח הופיע 100% (חיברו לטעינה לכבודי לפני שהגעתי) בפועל זה מה שה-BMS מדווח, וזה תקין. בנוסף אתם רואים שה-12V עייף גמור, לא פלא למצבר בן 3 שנים כמעט.

 

SOCR – State of Charge (Relative)

 

הכוונה - SOC מנורמל ל”חלון השימוש” שהיצרן פתח לנו, בלי החלק העליון/התחתון שהרכב שומר בבאפרים. (ועם זה משחקים היצרנים ופתאום אחרי עדכון ה"טווח גודל" טסלה אלופה בזה, לשחק עם זה..הסינים גם כבר העתיקו)

אנלוגיה - הסימונים 0–100% שעל תצוגה/לוח מחוון לא כוללים את ה-5–10% שהמפעיל משאיר תמיד למעלה/למטה לבטיחות—ה-SOCR מודד בתוך החלון הזה.

תכל"ס - עוזר להסביר למה 100% “תצוגתי” לא שווה 100% ממלא פיזי של התאים!

 

הערה - המונחים SOCE/SOCR  ממש אבל ממש לא תקניים, אפילו שונים בין כל היצרנים !

 

SOH – State of Health

 

- כמה גדול המיכל היום לעומת כשהיה חדש (קיבולת שמישה נוכחית ÷ קיבולת שמישה חדשה).

אנלוגיה - אם פעם נכנסו 74.5 ליטר, והיום נכנסים 71 ליטר—ה-SOH ≈ 95%.

זה המדד המרכזי להזדקנות. בקניה—ככל שגבוה יותר, טוב יותר.

וזה המקום לציין SOH 100% לא בהכרח אומר ש-SOCE 100% ואין דגרדציה...רוב האלגורתמים של BSM אוהבים לעגל/לקבע ואז פתאום נופל (לזה רמזתי כאשר פירסמתי בתגובות הקודמות שלי את מצב של BEV נירו שלי)..כי תכל"ס SOCE הדבר האמיתי שמצביע על אנרגיה שימושית, בקיצור עם הזמן שני הנתונים האלו מתחילים להפרד אחד מהשני.

DCIR – Direct-Current Internal Resistance

 

- ה”התנגדות הפנימית” של הסוללה לזרימת הזרם. יכולת לספק/לקלוט זרם בלי צניחת מתח/חום, או כמה מתח "נופל" על חבילה כאשר עושים שינוי זרם פתאומי (פולסים)..וזה כולל את כל המעטפת חיבורים/מוליכים/קונקטורים.

אנלוגיה - ניקח צנרת במיכל מים שנסתמה קצת—כשהברז פתוח חזק, הזרימה נופלת יותר ויש “נפילת לחץ”.

תכל"ס -  DCIR גבוה = יותר חימום, ירידת מתח תחת עומס, טעינה/פריקה פחות יעילות. לרוב עולה עם הגיל/חום.

את כל ה"קללות" האלו אפשר לבחון בכל מני בדיקות דינאמיות (שכמעט אף אחד לא עושה בנתיים אלא מסתמכים על "מצב סטטי")  שמחולקות לכמה שיטות מרכזיות
- חלון טעינה - פורקים עד 40-50% SOC לפחות ואז טעינה AC עד 90-95% ועושים חישוב
- חלון פריקה - טעינה מלא 100% כולל איזון ואז נסיע בתוואי שטוח מומלץ ללא מזגן/בלימות חזקות ובטח כמה שפחות רגנרציה עד 10%(בחייאת מי יעשה את זה) כדאי  למדוד כמה אנרגיה נטו יצא מהחבילה.
- טעינה DC קצרה ובלה בלה בלה

בקיצור ככל שתקראו ותבדקו יותר תלכו לאיבוד, אין שום בדיקה אמינה ובטח מוסכמת שתקפה לכל יצרן/כימיה של סוללה/אלגוריתם של BSM.
מהיכרותי עם גורמים שמתעסקים עם זה ואני בעצמי שלומד וכותב לעצמי פרוטוקילים לעצמי בכלל עם אהיה מעוניין להתעסק, לזמן הקרוב כאשר יצאו מאחריות, לרוב בודקים איזון ומסתמכים על SOH שה-BSM מדווח מאין ברירה.

מעט מאוד גורמים מזה מצליחים לשלול/לבדוק בגלל חוסר ציוד/ידע/מידע טכני וכמובן חומר אנושי !!!
 

מה יכול להשתבש ב-HV Battery (ברמה התאית/חבילתית)

 

Capacity fade  אובדן ליתיום “פעיל” (SEI, ליתיום־פלייטינג בקור/זרמים גבוהים).   - לא

Rise in DCIR פירוק אלקטרוליט/SEI עבה, התדרדרות מוליכים/לשוניות.    - לא

Cell mismatch תא/מודול חלש שמגביל את כולם (נראה כ- גדול בפולס/סוף טעינה/פריקה). - לרוב עם ציוד הנכון

Thermal issues  משאבת קירור/חלל אוויר במעגל, חסימות, חיישן טמפ’ “זז”.  - אם מתאמצים לקרוא נכון לייב דטה עם ציוד נכון

Contactors/Relays: התנגדות/קשת שמעלה הפסדים ו-.HV isolation fault זליגת בידוד (רטיבות/נוזל קירור), גורם לניתוקים/סכנה. - בהחלט עם MEGGER

BMS drift כיול SoC/SOH לא מדויק, טעויות הערכה אחרי עדכון תוכנה/איפוס. - הכי פשוט כמובן עם ציוד מתאים

Connector/Busbar corrosion מעלה התנגדות מקומית וחימום - בהצלחה עם שיט של BYD BLADE שרתחו את BUSBARS בכלל כל הסוללות בתצורה CELL TO PACK בלי מודולים!

הנה מדוגמית של PHEV שהפעלתי אחריות על 2 מודולים



בקונצרן קיה/יונדאי מעל 0.3V הפרש בין התאים תקבל MIL DTC והתראה בלוח שעונים "בדוק מערכת HEV", פחות מזה אתה יכול לנתר דרך ציוד דיאגנוסטיקה, והנתון הזה משתנה בין כל יצרן, ויש כאלו שהרגישות 0.1-0.2V, וכמובן העלילה מסתבכת כאשר "שותלים" מודול חדש ולא מצליחים לאזן לפניכן בהתאם...מוסך יבואן רשמי לא היה מסוגל, כל מודול = 4 תאים (CELLS)

פספסו ב-0.1V  

בקיצור אחרי "אכילת ראש" תזכרו אם עד עכשיו יודעתם שהבדיקות של מכוני בדיקה זה כסת"ח אחד גדול לרכבי ICE, חכו מה שמחכה לרכבי BEV ובכלל למערכות האלקטרוניקה שזה 90% מרכב 

[saar5555]

לפני 3 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

פספסו ב-0.1V 

אין איזה טעות בדגימה נגיד? אולי המכשירים לא 100% מדוייקים?

סתם שואל. 

[meir_gi]

האם הרכב המדובר שקנית הוא ברמת גימור GT line? אם כן, בזמנו צומחר ב 310000 שח למיטב זכרוני 

[KipodYam]

לפני שעתיים, saar5555 כתב:

אין איזה טעות בדגימה נגיד? אולי המכשירים לא 100% מדוייקים?

סתם שואל. 

0.1V אמור להיות ניתן לבדיקה. להערכתי הרוב נקרא בצורה דיגיטלית עי הbms עצמו, ניתן להתחבר חיצונית 100% לחלוטין??

השאלה שלי היתה על רזוליציה של 0.01 או 0.02V כלומר 10 או 20מיליוולט. זה כבר עולם אחר מבחינת רגישות. והתאמת טמפ שעושים, יכולה למעשה לסדר או למעשה לדפוק את זה אם לא נכונה...

אין ספק שתא של 3.6וולט הוא תקול.

לא הבנתי את מה שכתבת לגבי בטריות בלייד  של BYD - הכל יושב ביחד? להיפך?

[דובצע]

ניראה לי לקרטיוש כתוב על השמשה האחורית-aba toda

עריכה אחרונה ב-10 לאוקטובר, 2025 על ידי דובצע

[yairw]

לפני 10 שעות, קיורטוש אוטומוטיב כתב:

SOC SOCE SOCR DCIR SOH BMS 

מכל אלה הכרתי רק את BMS וגם זה רק בשם, לצערי הדיוט בחשמל

[ezuf]

שבת שלום ומועדים לשמחה לבאי הפורום והשרשור

אני רק שאלה - רוצים להחליף לאישה את הג'יפון,במשהו מהסחורה של צ'מפיון (שלהם גם יש מאסות בנמלים)

בגלל סטיגמת האחריות\רצף דחינו את הקניה לדצמבר,שאז נזמין ונקבל מודל 26 (יש מלאי להכל מהכל,נכון לעכשיו)

כשנזמין ב"ה ונקבל בינואר,איך יודעים אם זה לא רכב שעמד כמה חודשים\שנה\יותר זמן בנמל או בכל מקום אחר?

הרי ברשיון רכב רק כתוב מתי הוא עבר טסט בבונדד (?),איפה כתוב מתי יוצר\הגיע? יש סיכוי לשלוף מידע יעיל חוץ מלטוס למפעלים באירופה ולשחד פקידים ?

 

תודה על כל עזרה!

עריכה אחרונה ב-11 לאוקטובר, 2025 על ידי ezuf

[car_me]

אם האות העשירית במספר שלדה היא T אז הוא יוצר החל מיולי 25 בערך. יופיע S עבור תאריך יצור קודם.