בעקבות שיחה עם חברים ברילוקיישן, האם מדינת ישראל באמת הפכה למקום המסוכן ביותר עבור יהודים?

[Night Driver]

מוכן לחתום על אלפים כאלה בארץ.

 

אלפים על כל ארהב זה כלום.

[Liviur]

לפני כשעה, gadik6 כתב:

האמריקאי הממוצע הוא בור

ההתנשאות הזו מיותרת להחריד במקרה הטוב וקשקוש מוחלט במקרה הרע.

אתה כרגיל משליך מחדשות שמחפשות כותרות וסנסציות למדינה שהיא ברוב המובנים הטופ של הטופ ברוב התחומים בעולם.

 

יש ״לנו״ כישראלים נטיה לעשות את זה - אם זה בתחומי הידע (x בורים ולא יודעים כלום) אם זה בתחומי הטק (לדוגמא על מפתחים במזרח אירופה והודו וכו) וגם אם זה נכון אנקדוטלית -> מספרית במיוחד לגודל זה פשוט לא מחזיק מים.

[Night Driver]

לפני 23 דקות, Liviur כתב:

וקשקוש מוחלט במקרה הרע.

עדיין מדובר באומה עם 5% אנאלפביתים שזה כפול מישראל 

[Rשף]

לפני 10 דקות, Night Driver כתב:

עדיין מדובר באומה עם 5% אנאלפביתים שזה כפול מישראל 

5% (יש לך סימוכין? המספרים שונים מאד כתלות בהגדרה) לא יביאו ל ״האמריקאי הממוצע הוא בור״

[Night Driver]

תגגל. הנתונים מפורסמים לכל המדינות.

 

וברור שזה לא אומר כלום על הממוצע ובטח לא על אומה כאומה במיוחד כשמדובר במדינת מהגרים. 

 

אני גם לא יודע אם ההגדרה היא ללא קורא אנגלית או לא קורא בכלל 

[Rשף]

לפני 52 דקות, Night Driver כתב:

תגגל. הנתונים מפורסמים לכל המדינות.

 

וברור שזה לא אומר כלום על הממוצע ובטח לא על אומה כאומה במיוחד כשמדובר במדינת מהגרים. 

 

אני גם לא יודע אם ההגדרה היא ללא קורא אנגלית או לא קורא בכלל 

כאמור ראיתי מספרים בין ״זניח״ ל 20% כתלות בהגדרה. 

 

לא הבנתי מי מדינת מהגרים, ישראל או ארה״ב? 

[Night Driver]

ארהב. בישראל אלה פחות מהגרי איכות חיים אלא מהגרים על בסיס לאום.

[gadik6]

לפני 3 שעות, Liviur כתב:

ההתנשאות הזו מיותרת להחריד במקרה הטוב וקשקוש מוחלט במקרה הרע.

אתה כרגיל משליך מחדשות שמחפשות כותרות וסנסציות למדינה שהיא ברוב המובנים הטופ של הטופ ברוב התחומים בעולם.

 

 

איזו התנשאות?

לא סתם רצות בדיחות בסגנון "אתה מדבר אנגלית כי זאת השפה היחידה שאתה יודע, אני מדבר אנגלית כי זאת השפה היחידה שאתה יודע".

 

האמריקאים בורים, בדיוק כמו שהישראלים חוצפנים/"חמים". אפשר להגיד שזאת אקסיומה. ולא, לא "השלכתי" מחדשות. מדבר מניסיון אישי של הרבה שנים.

 

וכן, ארה"ב מובילה בהרבה תחומים, ביחס למדינות מערביות, למשל בהשמנה, במוות מכלי נשק, במוות בתאונות דרכים, בכמות הטרנסגדרים. יש במה להתגאות.

אגב, את האחרון המצאתי, אבל לא אתפלא אם זה נכון.

 

ואין קשר בין בורות של האמריקאי הממוצע לעובדה שארה"ב מובילה בהייטק, בבטחון ועוד.

עם זאת, בהרבה מקרים אלו דווקא מהגרים, או ילדי מהגרים (אסיאתים, הודים, יוצאי ברית המועצות ועוד) שמובילים בהייטק ובהנדסה, ברפואה ועוד.

 

לא בדקתי, אבל לא מזמן הייתה כתבה שדיברה על כך שכמחצית מעובדי עמק הסיליקון הם מהגרים או אזרחים זרים שנמצאים על ויזה. לא אתפלא אם זה נכון.

 

[Liviur]

לפני 43 דקות, gadik6 כתב:

לא סתם רצות בדיחות בסגנון "אתה מדבר אנגלית כי זאת השפה היחידה שאתה יודע, אני מדבר אנגלית כי זאת השפה היחידה שאתה יודע".

עם הרמת אנגלית של רוב הישראלים -> נגיד.... 

לומדים אגב גם שפה שניה ושלישית פה בדיוק כמו בישראל - אך בגלל שהן פחות נחוצות יש פחות שימוש (כמה אתה זוכר מהערבית / צרפתית מהתיכון ? במיוחד אם לא השתמשת בהן ?)

 

לפני 44 דקות, gadik6 כתב:

האמריקאים בורים, בדיוק כמו שהישראלים חוצפנים/"חמים". אפשר להגיד שזאת אקסיומה. ולא, לא "השלכתי" מחדשות. מדבר מניסיון אישי של הרבה שנים.

אה כמובן - הניסיון שלך שכולל כמה שנים של לגור בארה״ב ? על פני כמה סטייטים ?

וכשאתה אומר בורים - בא ננסה לכמת את זה ולהיות ספציפים - אתה מדבר בחוכמה?

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/average-iq-by-country

(ישראל מפגרת בכל דבר מדיד אחרי ארה״ב - אנחנו מדברים על ממוצעים כמו שאהבת כן? )

אתה מדבר על מוסדות לימוד מובילים ? (עזוב לרגע פלסטלינה בחינם במדעי הדשא - אתה רוצה להסתכל על דירוגים של אוניברסיטאות בתחומי מדעים מדויקים?)

 

לפני 50 דקות, gadik6 כתב:

עם זאת, בהרבה מקרים אלו דווקא מהגרים, או ילדי מהגרים (אסיאתים, הודים, יוצאי ברית המועצות ועוד) שמובילים בהייטק ובהנדסה, ברפואה ועוד.

ולמה הם מגיעים לפה ? והופכים לאמריקאים ? מתוך טוב ליבם כדי לשפר את המארג האנושי?

ומכיוון שזו מדינה של מהגרים (מינוס אינדיאנים בשמורות) - מה זה אומר אמריקאי בעינך ? אחרי האזרחות? אחרי 5 שנים ? דור אחד ? 3 דורות ?

 

ארה״ב רחוקה מאוד מלחיות מושלמת כן ? אבל קצת צניעות בהרבה פעמים מישראלים לא תזיק

[כוכב השחר]

לפני 21 שעות, פינדר כתב:

זה כמו שאני אסיק מנערי הגבעות או מנוער לה פמיליה או משאר הנוער ששותה את החרא של ינון מגל וערוץ 14, לגבי כל הנוער בארץ.

פינדר בחיאת פינדר למה אתה מציק לו עם עובדות

[Derish]

לפני 8 שעות, Liviur כתב:

ארה״ב רחוקה מאוד מלחיות מושלמת כן ? אבל קצת צניעות בהרבה פעמים מישראלים לא תזיק.

 

הוא לא טען שהישראלים חכמים יותר... אבל למרות שאני לא בהכרח מסכים עם כל מה שגדי כותב, בתחום הזה הוא צודק וזו באמת אקסיומה. החיים בארה"ב הפכו לכ"כ קלים בעשורים האחרונים שלתושב/אזרח הממוצע באמת אין צורך לדעת כלום - היסטוריה (של העולם), גאוגרפיה, שפה נוספת, וכו'.

 

למיטב זכרוני גדי ואני בילינו, כל אחד בתחומו, כמה שנים במצטבר בנסיעות עבודה לארה"ב שכללו אינטראקציה עם כל שכבות האוכלוסייה - חלקם קולגות, חלקם לקוחות, וחלקם תפאורה בתוך ומחוץ למקום העבודה. סביר מאד להניח שביקרנו ביותר סטייטים ממך וכנראה גם בכל מיני חורים מהסוג שהייטקיסט כמוך לא יוכל למצוא על המפה. בנוסף אלינו יש גם נסיון מצטבר של קולגות מאירופה למשל, שכל אחד מהם ראה כמה דברים בחייו וכולם די מסכימים על כך שארה"ב היא מקום נחמד לבקר בו, אבל רמת האינטליגנציה הממוצעת של תושביו הייתה מקשה עלינו לחיות שם.

 

[gadik6]

לפני 9 שעות, Liviur כתב:

 

אה כמובן - הניסיון שלך שכולל כמה שנים של לגור בארה״ב ? על פני כמה סטייטים ?

וכשאתה אומר בורים - בא ננסה לכמת את זה ולהיות ספציפים - אתה מדבר בחוכמה?

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/average-iq-by-country

(ישראל מפגרת בכל דבר מדיד אחרי ארה״ב - אנחנו מדברים על ממוצעים כמו שאהבת כן? )

אתה מדבר על מוסדות לימוד מובילים ? (עזוב לרגע פלסטלינה בחינם במדעי הדשא - אתה רוצה להסתכל על דירוגים של אוניברסיטאות בתחומי מדעים מדויקים?)

 

ולמה הם מגיעים לפה ? והופכים לאמריקאים ? מתוך טוב ליבם כדי לשפר את המארג האנושי?

ומכיוון שזו מדינה של מהגרים (מינוס אינדיאנים בשמורות) - מה זה אומר אמריקאי בעינך ? אחרי האזרחות? אחרי 5 שנים ? דור אחד ? 3 דורות ?

 

ארה״ב רחוקה מאוד מלחיות מושלמת כן ? אבל קצת צניעות בהרבה פעמים מישראלים לא תזיק

 

לא צריך לגור כמה שנים בכמה סטייטים כדי לנהל דיון בנושא. למעשה, רוב האנשים, כולל אלו שחיים בארה"ב כל חייהם, לא גרו יותר מבסטייטים בודדים (מתוך 50), אז זה נימוק מאוד חלש.

 

שנית, בממוצע ישראל מפגרת אחרי ארה"ב מבחינת הישגי התלמידים, על הנייר, אבל אם תסתכל על האוכלוסיה היהודית בלבד, אתה תופתע לגלות שלא רק שהם לא מפגרים אחרי ארה"ב, אלא הם עוקפים את האמריקאי הממוצע (למשל מבחני פיז"ה). איך אמרת?   קצת צניעות.

 

ומעבר להישגי התלמידים, יש עוד המון מדדים בהם ארה"ב הרחק מאחור, בין אם זה בריאות הציבור והשמנה, מוות בתאונות דרכים, מוות מכלי נשק ועוד.

 

אגב, אם מדברים כבר על הישגים, האוניברסיטאות בישראל, למרות ההון האנושי והכספי המצומצם יותר (ביחס לאוניברסיטאות העילית בארה"ב), מצליחים בכלל לא רע. אם מסתכלים על הישגי האוניברסיטאות המובילות בישראל, ביחס לגודל האוכלוסיה כאן, אז התוצאה היא לא פחות ממדהימה.

 

 

עריכה אחרונה ב-30 למאי, 2024 על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 17 דקות, gadik6 כתב:

שנית, בממוצע ישראל מפגרת אחרי ארה"ב מבחינת הישגי התלמידים, על הנייר, אבל אם תסתכל על האוכלוסיה היהודית בלבד, אתה תופתע לגלות שלא רק שהם לא מפגרים אחרי ארה"ב, אלא הם עוקפים את האמריקאי הממוצע (למשל מבחני פיז"ה). איך אמרת?   קצת צניעות.

ואם תיקח את קליפורניה וניו יורק אז סביר להניח שהתוצאות יתהפכו שוב.

או שאתה לוקח ממוצע אוכלוסייה מול ממוצע אוכלוסייה או שאתה לוקח אוכלוסייה חזקה מול אוכלוסייה חזקה.

[פינדר]

לפני 4 דקות, gadik6 כתב:

אבל אם תסתכל על האוכלוסיה היהודית בלבד, אתה תופתע לגלות שלא רק שהם לא מפגרים אחרי ארה"ב, אלא הם עוקפים את האמריקאי הממוצע

 

בתאריך 25.3.2024 בשעה 08:50, gadik6 כתב:

אם נתעלם מ-7 באוקטובר, שהיה אנומליה

 

בתאריך 25.3.2024 בשעה 08:50, gadik6 כתב:

אבל, אם נוציא את האוכלוסיה הערבית מהחישוב

 

בתאריך 25.3.2024 בשעה 09:20, gadik6 כתב:

אתה יודע מה אחוז הרציחות (בחברה היהודית) מסך מקרי המוות, בשנה?

 

בתאריך 25.3.2024 בשעה 11:11, gadik6 כתב:

לא התעמקתי בנתונים, אבל אם אתה מוציא את ירושלים אז יש מצב שמגיעים גם לפחות מ-10 הרוגים בשנה, בממוצע.

בתאריך 3.4.2024 בשעה 22:51, gadik6 כתב:

בישראל זה שקול ל72, שזה יותר מממוצע ההרוגים מטרור בשנה (להוציא את 7 באוקטובר).

 

 

אתה יידעת את החוקרים הנכבדים מסטנפורד, ממוריאל ועוד כמה מקומות שמקסימום אקרא עליהם בעיתון, שיש לך מתודה סטטיסטית מקורית, שבה את זורק מהחישוב את כל הנתונים שמפריעים למטרה שסימנת סביבה עיגול?

 

בתאריך 14.4.2024 בשעה 17:53, gadik6 כתב:

אני לא צריך להתפטר כדי לעסוק בסטטיסטיקה וניתוח נתונים, כי אני כבר עושה את זה היום. ויעידו על כך חוקרים ורופאים מסטנפורד, ממוריאל בניו יורק ועוד מקומות שמקסימום תקרא עליהם בעיתון.

 

 

 

לפני 9 דקות, Night Driver כתב:

או שאתה לוקח ממוצע אוכלוסייה מול ממוצע אוכלוסייה או שאתה לוקח אוכלוסייה חזקה מול אוכלוסייה חזקה.

 

הבן אדם פיתח סטטיסטיקה משלו. מסמנים מטרה ואז בוחרים את הנתונים.

[Night Driver]

לפני 17 דקות, פינדר כתב:

הבן אדם פיתח סטטיסטיקה משלו. מסמנים מטרה ואז בוחרים את הנתונים.

לערוץ 14 זה עובד טוב אז כנראה שזה לא כזו טעות.