שאלות לפני שיפוץ דירה מקיף

[natco]

לפני 40 דקות, Shaike.Zam כתב:

כמה נהוג לגבות על פגישה ראשונית? לוודא כימיה, רעיונות וכו'?

כלום. זו פגישה שיווקית שהיא אינטרס ישיר של המעצבת!

(ואם בפגישה הזו היא "קמצנית" ברעיונות וכיוונים כלליים לעיצוב שלכם, היא לא המעצבת שלכם!).

מעצב.ת טוב.ה לא מתפרנסים מפגישות כלליות חד-פעמיות, ולא פוחדים לחלוק ידע ורעיונות. הסחורה האמיתית שלהם היא הרבה יותר איכותית וחשובה מזה.

 

ושוב- תעדיפו תמיד לבחור במי שיש לכם המלצות עליו ממכרים. 

לצערנו, בשונה מאדריכלות הבניין, שם יש רגולציה ואיגוד מקצועי חזק, עיצוב פנים זה שוק פרוץ ולא מפוקח, בו כל מי שסיימה קורס ערב במתנ"ס יכולה לקרוא לעצמה "מעצבת פנים", ולהכניס אתכם לברוך רציני.

 

וכן, רצוי מאד לאטום מחדש את האמבטיה, כולל הרבצה על קירות שגובלים עם חדרי שינה.

זה כסף קטן (30-40 ש' למ"ר למפרט טוב). טיפשי לחסוך כאן ולספוג נזק יקר מרטיבות.

 

 

עריכה אחרונה ב-20 לדצמבר, 2023 על ידי natco

[Night Driver]

לפני 1 דקה, natco כתב:

בו כל מי שסיימה קורס ערב במתנ"ס יכולה לקרוא לעצמה "מעצבת פנים",

אפילו את הקורס לא צריך.

[natco]

לפני 19 דקות, Night Driver כתב:

אם כבר מדברים על כיסים וכל בעלי המקצוע כבר בשרשור הזה אז גם אני אתעלק.
חלונות ממג עם כיס לחלון הפלדה, אנחנו נשארים למעשה עם שתי קירות דקים יחסית ובטח הרבה פחות חזקים. מה התקינה אומרת על זה ואך מתגברים על נקודת התורפה?

קיר הממ"ד כשמותקן חלון כזה הוא בעובי של 30 במקום 25 ס"מ. ה"כיס" הוא בחלק החיצוני של הקיר (ה"קיר" החיצוני של הכיס הוא כולה פח דק עם רשת שרק מטייחים מעליו), ובסוף נשאר קיר 25 בריא וחסון כמו שאר קירות החוץ של הממ"ד.

עריכה אחרונה ב-20 לדצמבר, 2023 על ידי natco

[Shaike.Zam]

לפני 4 דקות, natco כתב:

כלום. זו פגישה שיווקית שהיא אינטרס ישיר של המעצבת!

(ואם בפגישה הזו היא "קמצנית" ברעיונות וכיוונים כלליים לעיצוב שלכם, היא לא המעצבת שלכם!).

מעצב.ת טוב.ה לא מתפרנסים מפגישות כלליות חד-פעמיות, ולא פוחדים לחלוק ידע ורעיונות. הסחורה האמיתית שלהם היא הרבה יותר איכותית וחשובה מזה.

 

ושוב- תעדיפו תמיד לבחור במי שיש לכם המלצות עליו ממכרים. 

לצערנו, בשונה מאדריכלות הבניין, שם יש רגולציה ואיגוד מקצועי חזק, עיצוב פנים זה שוק פרוץ ולא מפוקח, בו כל מי שסיימה קורס ערב במתנ"ס יכולה לקרוא לעצמה "מעצבת פנים", ולהכניס אתכם לברוך רציני.

 

וכן, רצוי מאד לאטום מחדש את האמבטיה, כולל הרבצה על קירות שגובלים עם חדרי שינה.

זה כסף קטן (30-40 ש' למ"ר למפרט טוב). טיפשי לחסוך כאן ולספוג נזק יקר מרטיבות.

 

 

 

30-40 כולל להסיר את החול והאיטום הקיים ולאטום שוב? עם בטון סיקה וכל השטויות האלו?

[natco]

הסרת חול,ריצוף,ופירוק איטום זה בפרק של "עבודות הריסה" (מס99 בדקל). 

אתה צריך את זה בכל מקרה, האינסטלטור לא חופר בחול כשהוא בא להניח צנרת חדשה, הוא רוצה משטח בטון נקי.

כיסוי צנרת בבטון נקי (ללא סיד)  זה חלק מעבודות אינסטלציה (07 בדקל) וכלול במחיר נקודת האינסטלציה, כמו שהביטון של האביזר בקיר כלול בה.

 

איטום טוב כולל את כל מה שכתוב במפרט של יצרן החומר (סיקה או ביטום). כל השכבות, ההכנות והחומרים.

הנה, כבר בשאלות שלך אתה עולה על כל המוקשים שהשיפוצניקים מכינים למי שלא סגר הכל בכתב כמויות.

[Shaike.Zam]

הבנתי, זה ממש מצריך ידע בפנים עצמו.

איך אדע אחרי הכתב כמויות והמפרט הטכני שלא שכחתי שום דבר שהקבלן יכול "לעקוץ" אותי במהלך העבודה?

[natco]

זו האחריות של המתכננת שלך לא לדכוח כלום. לא שלך.

אבל פשוט תמשיך לשאול שאלות, תציק לכולם בלי להתבייש.

 

נראה שיש לך מספיק אינטילגנציה כדי להתמודד עם זה, כי אתה שואל שאלות נכונות. אל תסמוך על אף אחד ש"זה בטח בסדר, הוא יודע מה הוא עושה".

 

בסוף משהו כנראה יתפלק כן למישהו.

בשביל זה יש תקציב בלת"מ. 

אם המעצבת שכחה סעיף שעלה לך 1000 שרל תוספת, היא לא פישלה ב1000 שקל.

הרי אם היתה מכניסה אותו, הוא היה עולה.

אז נניח שלפני שיש לשיפוצניק חוזה ביד, הוא היה יותר זהיר, והי גובה עליו 700. אז הי "אשמה" ב-300 ש'.

ואם הרשלנות תהיה ממש זועקת - יש 

למתכנן ביטוח רשלנות מקצועית...

(צריך להיות לפחות. זו שאלה שמותר לשאול, אגב)

[Shaike.Zam]

לפני 16 דקות, natco כתב:

זו האחריות של המתכננת שלך לא לדכוח כלום. לא שלך.

אבל פשוט תמשיך לשאול שאלות, תציק לכולם בלי להתבייש.

 

נראה שיש לך מספיק אינטילגנציה כדי להתמודד עם זה, כי אתה שואל שאלות נכונות. אל תסמוך על אף אחד ש"זה בטח בסדר, הוא יודע מה הוא עושה".

 

בסוף משהו כנראה יתפלק כן למישהו.

בשביל זה יש תקציב בלת"מ. 

אם המעצבת שכחה סעיף שעלה לך 1000 שרל תוספת, היא לא פישלה ב1000 שקל.

הרי אם היתה מכניסה אותו, הוא היה עולה.

אז נניח שלפני שיש לשיפוצניק חוזה ביד, הוא היה יותר זהיר, והי גובה עליו 700. אז הי "אשמה" ב-300 ש'.

ואם הרשלנות תהיה ממש זועקת - יש 

למתכנן ביטוח רשלנות מקצועית...

(צריך להיות לפחות. זו שאלה שמותר לשאול, אגב)

תודה רבה, קיבלתי.

 

אתה משתמש הרבה במקצוע מתכנן, הכוונה אדריכל/מעצב פנים?

[sperial]

לאור השאלות שלך, שתי עצות שאתה כנראה לא צריך. ובכל זאת:

 

1. מחברת לכל השאלות והתשובות, תכנון משימות ולוחות זמנים, טלפונים של אנשי מקצוע וכו'.

 

2. תיק מסודר עם כל המסמכים, כדי שגם בעוד 10 שנים תמצא את גוון ה-RAL של המעקה.

[natco]

לפני 6 דקות, Shaike.Zam כתב:

אתה משתמש הרבה במקצוע מתכנן, הכוונה אדריכל/מעצב פנים?

כן...

משתדל לא להדיר אף אחד או אחת...

 

העיקר שמי שיתכנן את השיפוץ יהיה מקצוען ומנוסה. זה לא רק את שכר הטרחה שלו שהוא צריך להצדיק. זה הבית שלך ועוד סכום יפה מהכסף שלך, שהוא "משחק" איתו בשיפוץ כזה.

 

[Fazer]

לא יודע אם זה נאמר בשרשור, אבל בתור הדיוט לחלוטין בתחום (שהוא בן של אדריכל לשם הגילוי הנאות) ובתור מי ששיפץ לפני עשור דירה מהיסוד, ממש ממש מהיסוד, שני הסנט שלי מסתכמים במשפט אחד:

practice common sense.

 

למתכננות.ים טובים, וגם לקבלנים טובים, יש הרבה ניסיון, אבל לפעמים צריך פשוט קומון סנס, ולשאול שאלות, גם אם זה נראה ממש ממש  טיפשי, וגם אם יקח להם 3 פעמים להסביר לך כדי שתבין. שום דבר בבניין הוא לא מדע טילים ברמה שלא ניתן להסביר לאדם עם שכל בקודקודו, אבל לפעמים המתכננים והקבלנים נוטים לעשות מה שהם רגילים, כשלפעמים זה פחות מתאים.

 

בסופו של יום אתה תגור בבית הזה, לא הקבלן ולא המתכנן, ואתה צריך להיות שלם עם מה שאתה מקבל - אל תקבל תשובות בסגנון של "ככה עושים" בלי שיסבירו לך למה, כי לא תמיד מה שמתאים "לכולם" מתאים לך. ממרחק השנים אני זוכר כל מיני דברים קטנים, מפסק צלב בחדר השינה של ההורים, מפסקי חשמל במסדרון (רציתי אחד גם באמצע המסדרון ולא רק בשני הצדדים "כמו שכולם עושים"), פאנלים בקו הקיר בלי פס ניתוק, כל מיני דברים קטנים שאני רציתי למרות שכל הסביבה התעקשו איתי ש"לא עושים ככה" (ואז שלחו מעצבים אחרים לראות את זה אצלי בבית).

 

תשאלו אינסוף שאלות, בעיקר בשלב התכנון, אבל תהיו מעורבים גם בשלב הביצוע וגם שם תשאלו שאלות. אל תסמכו על הביקורים של המעצב.ת בדירה, תבקרו גם אתם, תראו, תשאלו, תשנו גם תוך כדי תנועה אם צריך. (ורק תוספת קטנה: תעשו את זה בעדינות ובצורה אינטליגנטית, שלא ישתמע שאתם מזלזלים במקצועיות של אנשי המקצוע שבחרתם, הם לא מתים על זה)

עריכה אחרונה ב-20 לדצמבר, 2023 על ידי Fazer

[sperial]

בהמשך ל- @Fazer וגם למה שכבר כתבתי: צריך להיות כל הזמן עם האצבע על הדופק, לבלות בדירה הרבה שעות, להיות מוכנים כל הזמן לענות על שאלות של המבצעים. חובה לבקר בדירה מינימום פעם ביום, ואם מישהו יכול להיות נוכח - שיהיה נוכח.

 

חוץ מזה, יש עניין בחירת חומרים: צבעים, חיפויים, כלים סניטריים, תאורה וכו. אלה גוזלים הרבה זמן. 

[Shaike.Zam]

עצות זהב.

קיבלתי.

 

תודה לכולם

כנראה שאחזור לכאן בעתיד הקרוב עם כתב כמויות 

[Night Driver]

ועוד דבר חשוב.

 

המעצבת תיקח אתכםצלבחורהקרמיק, כלים סניטריים ועוד.

 

תלכו, תראו ואחר כך חפשו לבד דברים שנראים לכם בחנויות אחרות.

 

אני התחלתי עם הצעה של 160,000 לקרמיקה וסניטרייםמוסיימתי ב 48,000.

 

תאורה על אותם הגופים בדיוק חסכתי כמעט 4,000 שקלים.

 

וזה לא בגלל שהמעצב גוזר קופון כל כך שמן אלא כי הוא הולך לחנויות שנוח לו עם מבחר ענק שבטוח תצא עם משהו בביקור אחד או שניים והמחיר בהתאם (אולם גדול ומלאים גדולים עולים כסף).

[natco]

צריך להגיד את זה אחת ולתמיד.

כל החברות הגדולות (מטבחים,קרמיקה,כלים סניטריים,דלתות פנים וחוץ וכו') משלמות עמלות למעצבים.

(לאדריכלים, לפחות  בעיקרון, אסור לקחת, אם הם חברי אגודה).

 

1. העמלות במקרים האלה לא באות באופן ישיר על חשבון הלקוח. הן מגיעות ממחלקת השיווק של החברה, מתוך תקציב השיווק,  יחד עם העמלה של המוכרן בחנות (כן, גם הוא מקבל עמלה על הקניה שלכם, מה חשבתם?).

 

2. ההנחה שתקבלו בחנות לא תלויה באם יש לכם מעצב שלוקח עמלה, או לא.

 

3. מי שהוא לקוח נורא מתוחכם, חכם ומבין, והולך "לחפש מציאות" בלי המעצב שלו, וחושב שבכך הוא "דופק את המערכת"- ברגע שיוודע לחנות שיש מעצב בתמונה (וזה יוודע כשיצטרכו להעביר פרישות/כמויות לריצוף/ תכניות בינוי של איזור המטבח/חדמל וכו' , או כשהמעצב יבקש לראות את מה שנבחר),  אותו מעצב יקבל את העמלה שלו בלי אפילו לבקש (זה משהו שנכון לרוב החברות, אבל לא לכולן).

 

העניין של קומיסיונים מעוגן במסורת ארוכה, בכל מקום בעולם, ולמעט במקרים של חנויות קיקיוניות, או בעלי מקצוע פרטיים וסמי-חאפרים זה לא בא על חשבון הלקוח.

4. לא תקבלו מחיר טוב יותר ללא מעצב - להיפך. למעצב יש אינטרס שתהיה עסקה. כמו מתווך דירות טוב, הוא ילחץ על בעל החנות לבוא עוד לקראתכם אם הוא יראה שאתם הולכים לפרוש מהעסקה