הפעלת המזגן על טמפרטורה הנמוכה ביותר אכן דורשת יותר מאמץ?

[lesForce]

שלום לכולם

 

לאחר חיפוש (ומציאת) מספר דיונים בנושא, עדיין לא קיבלתי תשובה חד משמעתית. ישנם שתי גישות שונות, ואשמח אם תוכלו להכריע.

 

א. הפעלת המזגן לוקחת אותה עוצמה בלי קשר לטמפ', וההבדל היחיד הוא בכמות האוויר החם שמוכנס יחד עם האוויר הקר.

 

ב. ככל שהטמפ' יותר נמוכה, המדחס עובד בתדירות גבוהה יותר. וככל שמעלים את הטמפ' יתאפשר למדחס להיכנס להפסקות בין פעולה לפעולה.

[Guest Automatic1]

ענית לעצמך בסעיף ב' אבל חשוב להבין עוד כמה דברים:

 

1. כאשר מפעילים את המזגן יש כמה רכיבים הפועלים יחד - מדחס והמפוח הפנימי

 

2. המפוח הפנימי זו המהירות שאתה משנה אותה עם החוגה/דיגיטלי מה שזה לא יהיה ותפקידו לתת לך ספיקת אוויר מסויימת

 

3. לא משנה אם בוחרים בטמפ' נמוכה או גבוהה, קביעת מהירות המפוח הפנימי אינה מרמזת על פעולת המדחס עצמו. אולם, יש מקרים ורכבים ומערכת שבהם בקשה של "LOW" יחד עם מהירות מפוח מקסימלית תגרום לכך שהמדחס יעבוד כמעט ללא הפסקה

 

עבודה כאשר התריס סיחרור אוויר פנימי סגור (לקיחת אוויר פנימית) תעזור להגיע לרוב לטמפ' גבוהה יותר בחלל הרכב מאשר יניקת אוויר חיצוני חם לדוגמא

 

4. בוודאי שברגע שמבקשים מהמזגן 16 מעלות, הוא לעולם לא יגיע לכך ברכב ביום חם ולכן המדחס יעבוד הרבה יותר מאשר קביעת טמפ' של 25 מעלות ברכב, משהו שהוא מאוד אפשרי עבורו והוא כן ייכנס ליותר הפסקות לדוגמא

 

5. בימים של 23 מעלות, במידה וקובעים במזגן 22 מעלות אתה מאפשר למדחס להכנס ליותר הפסקות כיוון שהפרשי הטמפ' הנדרשים ממנו הם נמוכים וקל להגיע מ 23 ל 22 בחלל הרכב בתוך דקות וכן, המדחס ייכנס להרבה יותר הפסקות

 

6. טעות נפוצה אצל אנשים היא המחשבה שמהירות המפוח הפנימית היא זו שקובעת את אופי פעילות מערכת המזגן ולכן יש מחשבה ודעות ששמעתי "אני שם על מהירות 2 (מתוך 5 נגיד) כי זה חסכוני יותר במזגן" או דברים בסגנון, הם רק סובלים ושוכחים שאין בעיה לעבוד עם מהירות מפוח גבוהה להנעים את חלל הרכב במהירות, כיוון שגם אם המפוח עובד לאט או מהר ובחוץ יש 30 מעלות, זה לעולם לא יגיע ל 16 שהם מבקשים

 

7. נסיעה עם מיזוג אוויר ברכבים שבהם המדחס עובד עם קלאצ' עם המנוע - גוזלת דלק ו "כוח" מהמנוע לעומת מערכת מיזוג חשמלית מלאה לדוגמא שבה ההפסד כוח לא קיים אך צריכת הדלק קצת יותר גבוהה כי אחריי הכל, מישהו צריך לספק את דרישת החשמל למערכת וזה מגיע על חשבון משהו כמובן

 

 

כל זה, זה על רגל אחת ומאוד מתומצת, בסיסי והסבר מאוד קליל.

[Igalz]

שלום לכולם

 

לאחר חיפוש (ומציאת) מספר דיונים בנושא, עדיין לא קיבלתי תשובה חד משמעתית. ישנם שתי גישות שונות, ואשמח אם תוכלו להכריע.

 

א. הפעלת המזגן לוקחת אותה עוצמה בלי קשר לטמפ', וההבדל היחיד הוא בכמות האוויר החם שמוכנס יחד עם האוויר הקר.

 

ב. ככל שהטמפ' יותר נמוכה, המדחס עובד בתדירות גבוהה יותר. וככל שמעלים את הטמפ' יתאפשר למדחס להיכנס להפסקות בין פעולה לפעולה.

 

שתי האמירות נכונות, בתלות במבנה מערכת המיזוג ברכב.

א. ברכב עם מזגן "מכאני", כלומר גלגלות מכאניות ששולטות ישירות על המדפים של מערכת המיזוג, אמירה א' היא נכונה. גלגלת הטמפרטורה מזיזה את המדף שמכניס אויר חם ומערבב האויר הקר. הניתוקים של המדחס שומרים על המאייד מפני קיפאון, ובהתאמה ככל שספיקת האויר (מהירות מפוח) דרך המאייד גבוהה יותר, כך הניתוקים של המדחס יהיו קצרים יותר עד כדי חוסר ניתוק.

 

ב. במערכת בקרת אקלים אלקטרונית, בתלות באלגוריתם הבקרה, המחשב יכול להגדיל או להקטין את את זמני הפעולה של המדחס, או עצימות הפעולה של המדחס אם מדובר במדחס ספיקה משתנה, על מנת להגיע לטמפרטורת המטרה, בתלות בקריאות חיישנים וגורמים נוספים. כלומר אמירה ב' היא הנכונה.

[TDI]

ואיך יודעים אם המדחס בעל ספיקה משתנה?

[dalet11]

יגאל - אצלי יש סוג של הכלאה בין א' לבין ב' - הבקרה היא מכאנית ואכן יש שינוי בכמות העצירות של המדחס בהתאם למהירות המפוח אבל בנוסף לזה גם יש שינוי מהותי בכמות העצירות של המדחס בהתאם לטמפרטורה בגלגל המכאני, ככל ההטמפרטורה גבוהה יותר כך המדחס עובד פחות.

 

אגב, בפורומים בחול נתקלתי במקרים שחיישן טמפרטורה חיצוני תקול גורם למדחס בסוניק ובקרוז להפסיק לעבוד לגמרי (ממוקם בגריל הקדמי למטה), כך שיש איזשהי בקרה אלקטרונית קצת מורכבת מבעבר ואפילו מזכירה בפעולתה בקרת אקלים דיגיטלית למרות ההפעלה המכאנית.

[Igalz]

ואיך יודעים אם המדחס בעל ספיקה משתנה?

אם למדחס אין קלאצ', הוא בהכרח ספיקה משתנה.

ישנם גם מדחסים היברידים, כלומר יש קלאצ' ויש גם תחום מסויים שבו הספיקה יכולה להשתנות. קצת יותר קשה לזהות אותם אבל בגדול ניתן לזהות על פי כמות החוטים המחוברים למדחס.

 

 

יגאל - אצלי יש סוג של הכלאה בין א' לבין ב' - הבקרה היא מכאנית ואכן יש שינוי בכמות העצירות של המדחס בהתאם למהירות המפוח אבל בנוסף לזה גם יש שינוי מהותי בכמות העצירות של המדחס בהתאם לטמפרטורה בגלגל המכאני, ככל ההטמפרטורה גבוהה יותר כך המדחס עובד פחות.

 

אגב, בפורומים בחול נתקלתי במקרים שחיישן טמפרטורה חיצוני תקול גורם למדחס בסוניק ובקרוז להפסיק לעבוד לגמרי (ממוקם בגריל הקדמי למטה), כך שיש איזשהי בקרה אלקטרונית קצת מורכבת מבעבר ואפילו מזכירה בפעולתה בקרת אקלים דיגיטלית למרות ההפעלה המכאנית.

 

אתה צודק, במערכות חדשות יותר, הגלגלות של המזגן "המכאני" לא מחוברות ישר בכבלים אל המדפים, אלא למעשה מדובר בגלגלות אלקטרוניות שנותנות פיקוד למחשב. כלומר ניתן להכניס אלגוריתמיקה נוספת למרות שלא מדובר במערכת בקרת אקלים מלאה, לצורך שיפור היעילות\נצילות של המערכת.

[dalet11]

האמת שהגלגלת היא כן מכאנית לגמרי ולא כזו שנותנת פיקוד למנוע כלשהו לסובב את המדף (שומעים ומרגישים את המדף זז עם הסיבוב) אך כנראה יש איזשהו טבעת על הגלגלת שמיידעת את המחשב לאן היא מכוונת +-

[Buki]

אם למדחס אין קלאצ', הוא בהכרח ספיקה משתנה.

ישנם גם מדחסים היברידים, כלומר יש קלאצ' ויש גם תחום מסויים שבו הספיקה יכולה להשתנות. קצת יותר קשה לזהות אותם אבל בגדול ניתן לזהות על פי כמות החוטים המחוברים למדחס.

 

 

 

 

 

אפשר לזהות מדחס ספיקה משתנה עם קלאץ' כך:

 

בעת הדלקת המזגן יש שילוב חד פעמי של הקלאץ, שומעים קליק. בעת כיבוי המזגן יש ניתוק הקלאץ', שמועים קליק.

 

במשך פעולה המזגן אין שילוב/ניתוק, הקלאץ' מחובר כל זמן שהמזגן פועל.

 

 

מדחס ספיקה משתנה בלי קלאץ' לא משמיע קליקים אף פעם.

 

 

אגב, יש עוד מבנה שעד עכשיו לא הבנתי איך הוא עובד:

מזגן עם בקרה מכאנית לגמרי (בוררים שמושכים כבלים) ומדחס ספיקה משתנה.

[dalet11]

בוקי - כנראה זה דומה למה שתיארתי שיש אצלי, יש פשוט מחשב שמבקר על הכל מאחורה בדומה לבקרת אקלים ורק השליטה על המדפים היא מכאנית.

[Buki]

זה לא "על הכל". במערכת כזאת המחשב יכול לשלוט רק בספיקה של המדחס. אין לו שליטה על שום דבר אחר.

[dalet11]

נכון, הכוונה היא שהוא בודק מה הטמפרטורה ברכב, מה הטמפרטורה בחוץ, מה הנהג וויסט בגלגלות ובכך שולט בפעולת המדחס רק שכאן במקום לכבות ולהפעיל כל מספר שניות/דקות הוא משנה את הספיקה.

[Buki]

טוב, כיוון שעל זה דיברנו מספיק, שאלה יותר קשה:

 

 

איך עובדת בקרת אקלים דו איזורית? (נהג ונוסע יכולים לכוון כל אחד טמפ' שונה)

תלת איזורית? (כשיש שליטה נפרדת גם למושב האחורי)

 

למה בחלק מהדגמים הפרש טמפ' בין ימין לשמאל יכול להיות עד 6-7 מעלות ולא יכול להיות יותר מזה?

[מרק10]

אגב, יש עוד מבנה שעד עכשיו לא הבנתי איך הוא עובד:

מזגן עם בקרה מכאנית לגמרי (בוררים שמושכים כבלים) ומדחס ספיקה משתנה.

מה הדילמה ?

[Buki]

מתי המדחס עובד בספיקה של 20% ומתי ב 100%, על פי מה זה נקבע? אין חיישן טמפ' בתא נוסעים, אין חיישן קרינת שמש, לא בטוח שיש חיישו טמפ' חיצונית.

[Guest Automatic1]

דווקא חיישן טמפ' כן יש, לפחות ברכב אחד ספציפי שאני יודע (מונדאו).

למשל, במונדאו זה מדחס ספיקה משתנה אבל כן יש חיישן טמפ' מתחת להגה (מובנה בכל האסמבלי של הפלסטיקה איפה שמושכים בידית הכיוונון) עם מאוורר קטן עליו.

 

 

 

כל עוד יש בקרת אקלים דיגיטלית כן יש חיישן טמפ' בתא הנוסעים, אחרת איך המערכת תדע לאיזו טמפ' להגיע ומהיכן למדוד אם זה לא בסביבת הנהג בכללי?

 

יש גם חיישן טמפ' המאדה וכן הלאה, יש לא מעט חיישנים.

עריכה אחרונה ב-31 ליולי, 2018 על ידי Automatic1