אלפא מיטו 170 כ"ס VS סיאט לאון 180 כ"ס (גרסת SC)

[Spire]

הלאון בסדר גמור, המיטו מכונית די מעפנה למען האמת.

הפולו זוועת עולם, באחד המבחנים שעשו לה נכתב שהיא כל כך קשה שאתה יכול לדעת שעברת מתל אביב לגבעתיים לפי הכיתוב על מכסי הביוב", ואני די מסכים עם זה. תאוצה וכו' אחלה ממש, אבל ההתנהגות נוטה לתת היגוי מאוד מבאס.

 

אני יודע שזה ממש לא סקסי, אבל מה עם הפוקוס 1.5 החדשה? הביצועים לא מדהימים, אבל ההתנהגות מעולה, בתכלס, בפוקוס הנוכחית אתה מקבל את ההתנהגות של המאזדה 3, עם מנוע טורבו נורמלי. תא הנוסעים די מבאס ביחס ל-3 או ללאון, אבל צריך להקריב משהו...

[gadik6]

הפוקוס לא מתאימה כי אני לא מחפש רכב משפחתי עם ביצועים "סבבה", אלא רכב קטן, אוטומטי וכמה שיותר ספורטיבי, עד 150 אלף ש"ח (שנת 2016 ומעלה).

יותר מזה, מכיוון שהרכב הוא רכב שני, אין צורך ברכב פרקטי, מרווח וכדומה.

 

הלאון לא בדיוק "קטנה", אבל במחיר שלה פשוט אין אופציות קטנות יותר (וגם לא גדולות) שמספקות את אותן יכולות (תאוצה, אחיזה, אבזור וכדומה).

הקליאו RS והמיטו (שתיהן יקרות מהלאון) נפסלו אחרי נסיעת מבחן וקריאת ביקורות, כך שכרגע האלטרנטיבה היחידה היא (אולי) הפולו החדשה, אם היא תגיע בתקופה הקרובה ועם מחיר סביר (ואפשר יהיה לעשות עליה נסיעת מבחן כמובן).

[pooh-bear]

בכל זאת, בשביל הספורט, לך תעשה נסיעת מבחן בפוקוס. היא חלשה יותר מהלאון, ברור, ועדיין.

 

אם כבר "רכב משפחתי עם ביצועים סבבה", מתאר יותר את הלאון מאשר את הפוקוס. אם זה יעזור לך, הפוקוס לא ממש מרווחת, וכנראה פחות פרקטית מהלאון (לפחות בגרסת 5 דלתות של הלאון).

[gil.geler]

לפותח השירשור ! אפשר לבדוק את האודי a1 עם מנוע של הפולו ,מידי פעם מגיעות כאלה ליד 2 הם מכוילות יותר רגוע מהפולו ונכנסות לתקציב .

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[RS]

המיטו מיושנת והכי פחות ספורטיבית פה בחבורה.

 

הלאון 1.8 מאוד נעימה, יחסית חזקה, מאובזרת, נוחה וגם נראית נהדר. גם היא ממש ספורטיבית - רק באופי.

 

לפוקוס אולי תא נוסעים לא מלהיב ביחס למתחרות, אך בהתנהגות היא מצויינת. כיף גדול בהחלט.

 

לא ברור לי על מה בדיוק נפלה הקליאו טרופי, היא הארדקוריסטית והספורטיבית ביותר שתוכל לקנות עד 160K.

 

החסרונות שלה סבירים ביחס ליתרונות. תא הנוסעים דומה מידי לשל הקליאו הרגילה - מסכים. נוחות הנסיעה על הצד הנוקשה (אך נסבל. משווה אותה ביחס לאבארת' הקודמת שלי). הגיר שלה לא מבריק כמו DSG6 או DSG7 רטוב, אבל הוא בסדר גמור ומהיר בהחלט. בכל הנוגע להתנהגות הכביש ולרמת הפאן וההנאה - היא פורחת. טובה מהרבה מאוד תחרות "מוכרות" שלה. טובה כמו הפיאסטה ST, אם לא יותר.

[gadik6]

לפותח השירשור ! אפשר לבדוק את האודי a1 עם מנוע של הפולו ,מידי פעם מגיעות כאלה ליד 2 הם מכוילות יותר רגוע מהפולו ונכנסות לתקציב .

Sent from my iPad using Tapatalk

 

כרגע אין את הדגם הספציפי הזה ביד 2, אבל זאת בהחלט אופציה מעניינת. תודה.

 

 

 

לא ברור לי על מה בדיוק נפלה הקליאו טרופי, היא הארדקוריסטית והספורטיבית ביותר שתוכל לקנות עד 160K.

 

החסרונות שלה סבירים ביחס ליתרונות. תא הנוסעים דומה מידי לשל הקליאו הרגילה - מסכים. נוחות הנסיעה על הצד הנוקשה (אך נסבל. משווה אותה ביחס לאבארת' הקודמת שלי). הגיר שלה לא מבריק כמו DSG6 או DSG7 רטוב, אבל הוא בסדר גמור ומהיר בהחלט. בכל הנוגע להתנהגות הכביש ולרמת הפאן וההנאה - היא פורחת. טובה מהרבה מאוד תחרות "מוכרות" שלה. טובה כמו הפיאסטה ST, אם לא יותר.

 

ראשית, הקליאו יקרה מהלאון בכ-20 אלף ומרגישה מיושנת מבפנים (ועם אבזור דל).

דבר שני, יבואן שלא טורח להחליף בלמים שחוקים ברכב מבחן שלו לפני נהיגה של לקוח (ועוד ברכב "ספורטיבי"), זה לא יבואן שאני אקנה ממנו רכב כזה.

[Spire]

לפותח השירשור ! אפשר לבדוק את האודי a1 עם מנוע של הפולו ,מידי פעם מגיעות כאלה ליד 2 הם מכוילות יותר רגוע מהפולו ונכנסות לתקציב .

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

 

האמת שזה גם יכול להיות רעיון לא רע בכלל. תלוי מה המחירים שלה כמובן.

 

לא ברור לי על מה בדיוק נפלה הקליאו טרופי, היא הארדקוריסטית והספורטיבית ביותר שתוכל לקנות עד 160K.

 

החסרונות שלה סבירים ביחס ליתרונות. תא הנוסעים דומה מידי לשל הקליאו הרגילה - מסכים. נוחות הנסיעה על הצד הנוקשה (אך נסבל. משווה אותה ביחס לאבארת' הקודמת שלי). הגיר שלה לא מבריק כמו DSG6 או DSG7 רטוב, אבל הוא בסדר גמור ומהיר בהחלט. בכל הנוגע להתנהגות הכביש ולרמת הפאן וההנאה - היא פורחת. טובה מהרבה מאוד תחרות "מוכרות" שלה. טובה כמו הפיאסטה ST, אם לא יותר.

 

נא לציין גילוי נאות - הכותב עובד ברנו ישראל.

[Turbulence]

יש לסיאט ימי מכירות. לך תתרשם. אני מאמין שאפשר להוציא את הלאון כולל הכל ב130-135 אש"ח, שזה מחיר טוב מאוד.

[RS]

 

ראשית, הקליאו יקרה מהלאון בכ-20 אלף ומרגישה מיושנת מבפנים (ועם אבזור דל).

דבר שני, יבואן שלא טורח להחליף בלמים שחוקים ברכב מבחן שלו לפני נהיגה של לקוח (ועוד ברכב "ספורטיבי"), זה לא יבואן שאני אקנה ממנו רכב כזה.

 

לא דיברתי על המחיר והן גם לא מתחרות זו בזו.

האחת משפחתית קומפקטית חזקה, השנייה הוט האץ'.

 

שקלתי את הלאון בעצמי וירדתי מזה. זה לא שהיא לא טובה, היא פשוט לא ראויה מספיק להחליף את האבארת. כשארצה משפחתית זריזה ומפנקת - כנראה שאבחר בה. עד אז... העדיפויות שלי שונות.

 

לגבי הבלמים, הודיעו לך מראש שהם לא במצב מלבב. תבין שהרכב הזה משרת לקוחות וכתבי רכב. הרכב הזה הוחלפו בלמים לפני כ-3000 ק"מ, אז לקח אותו כתב ו... התוצאה לפניך. לצערנו.

 

על משקל דברייך לא הייתי ממליץ לך לקנות מצ'מפיון או מדלק מוטורס, הרי הם שיחררו בעבר גולף GTI עם צמיגים מחוסלים לחלוטין (אחרי כתב...) ומיני קופר אס עם בלמים מחוסלים יותר מאלו בקליאו.

 

מסכים איתך שזה דורש טיפול ותשומת לב. אוכל גם לומר לך שסניף האם אליו הרכב שייך - מעודכן במצב והוא יטופל.

 

Spire, נו ו...? גדל לך קצת בזה שהדגשת את זה?

פותח השרשור מודע לכך. דיסקסנו בנושא, גם בלי קשר לקליאו.

[Spire]

Spire, נו ו...? גדל לך קצת בזה שהדגשת את זה?

פותח השרשור מודע לכך. דיסקסנו בנושא, גם בלי קשר לקליאו.

 

אמירה מיותרת, אבל בכל זאת אענה.

לא גדל ולא כלום. זה שפות"ש מודע, זה אחלה. אבל הוא לא היחיד שקורא ויקרא את השרשור, ולכן כשמישהו ממליץ על מוצר כלשהו, מן הראוי לציין שהמישהו הזה עובד בחברה שמוכרת את המוצר המומלץ. לא כדי להקטין אף אחד, אלא כדי לתת לאנשים פרופורציה.

 

אני אגב מסכים איתך - הקליאו לא רואה לא את הפוקוס, לא את הלאון, ובטח שלא את המיטו מבחינת התנהגות. אבל אני גם מסכים עם פות"ש בנוגע לזה שתא הנוסעים שלה מרגיש ארכאי ושהיא לא בדיוק מפנקת ביומיום. עניין של סדר עדיפויות.

 

אני גם מסכים עם ההתייחסות לרכב המבחן. אם המצב בו רכבים ספורטיביים יוצאים למבחנים היה דיל ברייקר, לא היו נמכרים רכבים ספורטיביים בישראל. ברוב המקרים אנשי צוות הנסיעות פשוט חסרי כל מושג - האוטו בולם, אז הברקסים טובים. הצמיגים בני רק חצי שנה, לא צריך להחליף. סיפורי האימה ששמעתי וראיתי יכולים להיות אחלה בסיס לסדרת ספרי צמרמורת. הפתרון הוא להסב את תשומת לב הצוות לנושא ולבקש שיתאמו נסיעה חוזרת. אם לא יוצרים איתך קשר (מה שגם לא יפתיע אותי, לא אצל קרסו ולא אצל אף אחד אחר), אז להיות יותר אקטיבי בנושא. אתה פשוט צריך להבין שברוב המקרים מדובר על סוג של מש"קיות ת"ש שמופקדות על טיפול ב-M16 בנוסף לעבודה הרגילה שלהן.

[RS]

Spire, אחדד: אין לי שום קשר למכירות. לא ללקוחות הפרטיים.

 

זו המלצה אישית שלדעתי היא בהחלט ראויה למי שמחפש רכב ספורטיבי עם ניחוח של פעם ובתקציב שפוי, אך כל בסופו של דבר זה כל אחד וסדר העדיפויות שלו - והדגשתי זאת למעלה.

 

לי אישית הלאון לא מתאימה כרגע ואני כן מוכן להתפשר מעט בתא הנוסעים והנוחות לטובת הנאה מנהיגה - ובקליאו לא חסר.

 

ואם תשים לב, הסכמתי עימו עוד קודם לכן על תא הנוסעים. אין שום יחוד ואין הבדל רציני בינו לבין קליאו רגילה. אפילו תא הנוסעים באבארת נראה מקום הרבה יותר 'יוקרתי' ונעים. לפחות האיכות חומרים שם יחסית סבבה והמושבים נהדרים, בניגוד לאבארת למשל.

 

כפי שכבר חידדתי קודם לכן, הערנו והשבנו לתשומת לב מנהל אולם האם של רכב ההדגמה לגבי הבלמים. זה לא דבר שמעלימים ממנו עין וזה יטופל.

עריכה אחרונה ב-27 לפברואר, 2018 על ידי RS

[bagira]

 

לגבי הבלמים, הודיעו לך מראש שהם לא במצב מלבב. תבין שהרכב הזה משרת לקוחות וכתבי רכב. הרכב הזה הוחלפו בלמים לפני כ-3000 ק"מ, אז לקח אותו כתב ו... התוצאה לפניך. לצערנו.

 

על משקל דברייך לא הייתי ממליץ לך לקנות מצ'מפיון או מדלק מוטורס, הרי הם שיחררו בעבר גולף GTI עם צמיגים מחוסלים לחלוטין (אחרי כתב...) ומיני קופר אס עם בלמים מחוסלים יותר מאלו בקליאו.

 

.

 

לא חשוב אם זה קרסו, צמפיון או דלק מוטורס, וגם לא ברור לי אם זה טימטום או קמצנות או רשלנות אבל דבר אחד אני כן יכול להגיד, לתת למבחן רכב, על אחת כמה וכמה רכב ספורטיבי/ הוט האטצ, עם צמיגים/ בלמים לא במצב טיפ טופ זה לא פחות מרשלנות פושעת ואין לי שום ספק שאם חו"ח מישהוא פעם ימות/ יפצע בתאונה עם רכב כזה ובוחן תנועה יראה את מצב הצמיגים/ בלמים, המנהל הטכני יכנס לכלא ובצדק מוחלט!

[asafasraf]

ממליץ לבדוק את הסיוויק 1.5 ולעשות נסיעת מבחן. בסעיף ההנאה מנהיגה אתה תופתע.

הוולוו v40 לא תהיה הכי ספורטיבית, אבל יכולה להיות אופציה, אם תמתח קצת את התקציב.

גילוי נאות- אני עובד בחברת ״מאיר״

[almor12]

פותח האשכול, אני כרגע באותו ההתלבטות כמוך.

ראיתי ונסעתי על מיטו "ספורטיבית" הדגם היה VELOCE שמאוד נהנתי מהרכב אבל הרגיש לי דחוס ובפנים מיושן.

בינתיים יש לי התלבטות בין הלאון לבין הונדה סיוויק 1500,

אבל משום מה גם צמפיון וגם מאיר לא נותנים לעשות נסיעות מבחן על הרכבים, טוענים שאינם יכולים לתת רכב כזה לנסיעת מבחן (באמת שלא מבין אותם).

 

ראיתי ביד 2 מספר פיג'ו 208GTI ,איביזה CUPRA ופולו GTI בשנתות 2016-2015 בטווח המחירים של 135K,

האם ישנה המלצה על רכבים אלו?

[gadik6]

לא חשוב אם זה קרסו, צמפיון או דלק מוטורס, וגם לא ברור לי אם זה טימטום או קמצנות או רשלנות אבל דבר אחד אני כן יכול להגיד, לתת למבחן רכב, על אחת כמה וכמה רכב ספורטיבי/ הוט האטצ, עם צמיגים/ בלמים לא במצב טיפ טופ זה לא פחות מרשלנות פושעת ואין לי שום ספק שאם חו"ח מישהוא פעם ימות/ יפצע בתאונה עם רכב כזה ובוחן תנועה יראה את מצב הצמיגים/ בלמים, המנהל הטכני יכנס לכלא ובצדק מוחלט!

 

במקרה שלי ספציפית אין לך מה לדאוג, הסכנה היחידה בנסיעת המבחן הייתה שארדם תוך כדי נהיגה משעמום.

 

פותח האשכול, אני כרגע באותו ההתלבטות כמוך.

ראיתי ונסעתי על מיטו "ספורטיבית" הדגם היה VELOCE שמאוד נהנתי מהרכב אבל הרגיש לי דחוס ובפנים מיושן.

בינתיים יש לי התלבטות בין הלאון לבין הונדה סיוויק 1500,

אבל משום מה גם צמפיון וגם מאיר לא נותנים לעשות נסיעות מבחן על הרכבים, טוענים שאינם יכולים לתת רכב כזה לנסיעת מבחן (באמת שלא מבין אותם).

 

ראיתי ביד 2 מספר פיג'ו 208GTI ,איביזה CUPRA ופולו GTI בשנתות 2016-2015 בטווח המחירים של 135K,

האם ישנה המלצה על רכבים אלו?

 

לדעתי האישית, הסיוויק פחות עונה על הדרישות מאשר הלאון - היא חלשה יותר, תא הנוסעים מרגיש פחות אכותי וגם ההתנהגות והאחיזה שלה אינן עולות על אלו של הלאון (לא נהגתי בה, כך שזה על סמך מבחני דרכים וביקורות שקראתי).

 

לגבי נסיעות מבחן - בסיאט לפחות הם לא מתאמים נסיעות מבחן כרגע, עד לסיום מבצע המכירות (בשישי הקרוב). לאחר מכן אני מאמין שאפשר יהיה לתאם.

ממליץ לך לפנות לסניף ראשון לציון (נסה לדבר עם בחורה בשם מאי), מהניסיון הצנוע שלי הם הביעו הכי הרבה נכונות לעזור.

 

באשר לשאר הדגמים - ה-208 אינה מגיעה עם תיבה אוטומטית, ואיביזה קופרה לא ראיתי ביד 2 (מ-2016 ומעלה). הפולו GTI היא אכן אופציה מעניינת שאני גם בודק (על אף החסרונות שלה), וכך גם האאודי A1 עם מנוע זהה, כמו שמישהו כאן המליץ.

בנוסף, הדגם החדש של הפולו GTI צפוי להגיע בקרוב (אף אחד לא ממש יודע מתי, אבל קיים סיכוי שזה יהיה לקראת סוף מרץ), כך שאני מחכה קצת כדי לראות מת היא תגיע ומה יהיו המחירים.

עריכה אחרונה ב-28 לפברואר, 2018 על ידי gadik6