התדמית ישראל בעולם או: למה רואים אותנו ככה?!

[m3x7r3m3]

מעבר לכל הדברים הנכונים שכתבתם, אנטישמיות, שנאת ישראל, חוסר בהסברה ועוד ועוד סיבות נכונות ומוצדקות, הבעיה הגדולה ביותר שגם רוב הישראלים וגם הממשלה הישראלית לא השכילה להבין היא שהאנושות הולכת ומשתנה סטנדרטים ומוסכמות משתנות והעולם כיום פשוט לא מוכן לקבל עם אחד שכובש עם אחד.

 

לא מעניין ההסברים, לא התירוצים, לא אנחנו היינו פה קודם, לא אלוהים הבטיח לנו ולא שום הסבר לא יהיה מקובל אל מול אשה שיולדתת במחסום כי לא נותנים לה לעבור או זקן שחוטף מכות מעשרה מגבניקים.

 

רואים את זה מצויין בסיום של כל סבב בעזה שהעולם בכלל לא מתעניין ברקטות שעפות על הדרום תוך רציונליזציה של "אתם שמים אותם בסגר, חונקים אותם ואח"כ באים לילל שיורים עליכם רקטות?"

 

למי שזוכר, היו קולות זהים (גם בארץ) כאשר ה IRA פוצצו אוטובוסים במרכז לונדון.

 

לי למשל, אין שום ספק איך הסיתואציה הזו תגיע לפתרונה וזה יעשה אך ורק ע"י סנקציות ואמברגו ובכפיה, משהוא בסגנון דרום אפריקה ובדיוק באותו עניין, חדשות טריות טריות מעכשיו:

 

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4682912,00.html

 

היה אפשר להתייחס ברצינות לטענה הזו אם היית נותן דוגמאות לאותו יחס כלפי עם אחר ש"כובש" עם אחר.

מה היחס לטורקיה שכובשת כבר שנים את צפון קפריסין?

מה היחס למרוקו שכובשת את סהרה המערבית?

מה היחס לבריטניה שכובשת את איי פוקלנד?

 

אגב למה האשה יולדת במחסום? למה היא צריכה בכלל לעבור את המחסום? כדי להיכנס לישראל?

[ESTK]

הערות:

1. אי אפשר להסביר כיבוש. באירופה כל אדם נאור וללא דעות קדומות לא מקבל את הכיבוש הישראלי שנמשך כל כך הרבה שנים. הוא לא מקבל שהכיבוש התחיל מכיון שירדן תקפה ואנו הגבנו, ולא שראשי ממשלה פה הציעו הסדר שלום + סיום כיבוש בתנאים נדיבים שמנהיגי הפלסטינאים לא קיבלו, ולא מאמין שהדרישה הפלסטינית לזכות השיבה משמעותה אבדן הזהות היהודית של מדינת ישראל.

 

2. יש גם מקרים שבהם לא ישראלי רוצה להבין מה קורה פה ומסתכל בויקיפדיה על ערכים שקשורים לסכסוך הישראלי ערבי (למשל תלמיד בית ספר) ומגלה "עובדות" עם הטייה לרעת ישראל. זה לא מעשי שנציג של המדינה יכתוב בויקיפדיה אבל כל אחד מהמגיבים פה מוזמן לכתוב שם. פשוט נכנסים ל en.wikipedia.org נרשמים חד פעמית וכותבים. אין שום דרישות מקדמיות. כל אחד בזמנו החפשי, ואפילו 5 דקות פעם בחודש בלבד. בשנים האחרונות אני הישראלי היחידי שכותב בערכים כאלה בקביעות, ורוב התרומות שלי , שכולם מבוסססות על היסטוריונים מכובדים, נמחקות. הצלחתי להכניס מעט מאוד, אבל גם זה עדיף על לא כלום.

 

יהודה

 

אין דבר כזה כיבוש ישראלי, לפני שמדינת ישראל קמה לא היה פה כלום, היו פה את הערבים שחיו כמו פלאחים באוהלים, והיו נוודים , שהיהודים הגיעו הם הפריחו את השממה , היישוב היהודי היה ההתחלה של המדינה,

הערבים לא מנסים לשקם את עצמם , לא מנסים לבנות את עצמם, אם במקום לבנות מנהרות טרור עם כל המלט שהגיע מאיראן, הם היו בונים בתים ובניינים ומשקיעים את הכסף שהושקע בטרור בבניה בחינוך, בהקמה אמיתית של אטונומיה , הם היו היום במקום אחר לגמרי, מספיק להסתכל בחברון הערבית ובחברון היהודית כדי להבין איך הם חיים,

[sperial]

ESTK - זה מה שאתה יודע, אבל בעולם ידוע כי כבשנו את מדינת פלסטין המסכנה.

 

אנחנו גם יודעים מה מדינת ישראל עשתה עם איזה מיליון וחצי פליטים (מאירופה ומארצות ערב), אבל היון שלא הפכנו את הפליטות למקצוע זה לא ידוע בעולם. וגם לא ידוע על שוד הרכוש היהודי בארצות ערב.

[bagira]

התשובות שלכם מיותרות כי הן מסבירות את העניין עפי נקודת המבט שלכם, לא עפ"י נקודת ההשקפה מבחוץ ושוב, לא משנה כלל מי צודק.

ככה רואה אותך העולם וככה הוא מתיחס אליכם.

 

בנוגע למקומות אחרים שכבושים, באף אחד מהם אין עם שמתקומם נגד הכובש.

בהודו היה, בפלסטינה היה, באירלנד היה, באלגיר היה, בדרום אפריקה היה ותראה איפה כל הכובשים האלה היום.

 

בנוגע למחסומים, נשים ילדו ואנשים מתו באמבולנסים במחסומים פנימיים בשטחים. היום הם כבר הוסרו כי אפילו המדינה והצבא החליטו שתרומתם המועטה מתגמדת אל מול הנזק שהם יוצרים לתדמית המדינה ולאוכלוסיה המקומית.

[sperial]

באגירה - אתה צודק, אבל ברי לי כי בעולם יש בורות עצומה לגבי ההיסטוריה של מדינת ישראל, והמסבירים שלנו לא מסוגלים להתמודד עם ההסברה הערבית. חלק נכבד מהעניין הוא חולשה של המסבירים שלנו, אבל יש גם בעיות של אנטישמיות מחד ותפיסה רומנטית מאד של הערבים מאידך.

[SlowRide]

אז מה נעשה? נחזור למדינה שלנו ונעזוב את המקומיים בשקט.

אה, רגע..

[sperial]

האופציה השניה היא שנחייה בפלסטין. כנראה שזה מה שהימין רוצה.

עריכה אחרונה ב-22 ליולי, 2015 על ידי sperial

[Michael_N]

ה"אנטישמיות" וה"רומנטיקה" משגשגים אך ורק בגלל ההסברה הערבית ואי ההסברה הישראלית.

 

ברגע שיהיה גוף שידע לעמוד איתן ולאמר את הדברים שאנו אומרים, לספק הוכחות ולשאול את המתנגדים לנו "שאלות קשות" (סתם לדוגמה כמו איזה דגל היה לפלסטין? מי היו ראשי המדינה? וכו' וכו') אנשים מאוזנים יחשפו לאמת.

 

אני כלל לא מדבר על מתנגדים עיוורים שגם אם תתנצח איתם שנים על גבי שנים לא תצליח להזיז אותם מדעתם (השגויה).

[sperial]

כאשר מי שמייצג אותנו בעולם הוא אחת הדמויות השנואות ביותר (נתניהו) אין להסברה הישראלית שום סיכוי להצליח.

סיפור טוב כמו הילד שנטען כי נורה על ידי צה"ל ברצועה לפני 10 שנים חזק מכל נאום צדקני, וגם כאשר מתברר כי מדובר בהמשך בשקר מוחלט הנזק נעשה.

[Michael_N]

בגלל זה רשמתי "גוף" הסברה ולא מסביר בודד.

 

בדיוק כמו ההסברה של הערבים. אין להם דובר יחיד וקשה לפתח סנטימנטים חיוביים או שליליים. הידיעות שהם מפיצים פשוט מופיעים באתרי החדשות ובערוצים וכמו שרשמת, אם זה מופיע - הנזק נעשה.

 

השאלה הקשה היא איך הסברה ישראלית יכולה לחדור לערוצים / אתרים פרו פלסטיניים...

[SlowRide]

לערוצים פרו פלסטיניים אין מה לחדור, זה כמו לנסות לשכנע את stio שלא צריך שעון חום ברכב. צריך להשפיע על הנייטרלים - דעת הקהל העולמית. הם אלה שיושבים בבית, מגרבצים מול המסך ומחליטים שאתה כובש אכזרי. זה מה שהאויב עושה בהצלחה מרובה.

אני באמת לא מבין את הסיבה מדוע אנחנו לא מפעילים תעמולה כמוהם.

עריכה אחרונה ב-22 ליולי, 2015 על ידי SlowRide

[ESTK]

כאשר מי שמייצג אותנו בעולם הוא אחת הדמויות השנואות ביותר (נתניהו) אין להסברה הישראלית שום סיכוי להצליח.

סיפור טוב כמו הילד שנטען כי נורה על ידי צה"ל ברצועה לפני 10 שנים חזק מכל נאום צדקני, וגם כאשר מתברר כי מדובר בהמשך בשקר מוחלט הנזק נעשה.

 

נתניהו ממש לא שנוא בעולם, הקונגרס מאוד בעד נתניהו, רק אובמה שונא אותו, כי אובמה מוסלמי ששונא את מדינת ישראל , ואי אפשר להאשים אותו על זה,

נתניהו הוא המנהיג המוערך ביותר , ולא סתם מגזין TIME הכתיר אותו אחרי הבחירות כמדומני כ KING B.B ,

 

אם מישהו שונא את נתניהו בעולם זה בגלל שביבי יודע להילחם על האנטרסים של מדינת ישראל , כולם צחקו על ביבי שהתריע מפני האיום האיראני , ובראש המזלזלים היתה מפלגת העבודה ביחד עם כל השמאל מאחריה, ועכשיו מר בוז'י (הבדיחה ) נזכר להתעורר ולהגיד שהאיראנים באמת מהווים איום,

ביבי לא פראייר, הוא יודע שארה"ב לא ממש בעד ישראל מאז שאובמה עלה, אבל הקונגרס שמורכב מיהודים כן תומך בישראל,

 

והטיעון האומלל שמונעים מאישה בהריון לעבור במחסום, לא רלוונטי כלל, העולם תמיד יחפש את מדינת ישראל, לא מעניין אותו שדאעש מפרסמים סרטונים שבהם הם עורפים ראשים של אנשים, רק לאחרונה פורסם בפייסבוק סרטון איך סתם לאישה שעברה את הכביש ערפו את הראש באמצע הכביש, יש סרטונים שמראים רציחות המוניות שדאעש מבצעים, אבל את העולם זה לא מעניין, בסוריה נרצחים אנשים יום יום, בעולם הערבי עדיין יש חוקים של הוצאה להורג של בוגדים ,

אבל מדינת ישראל??? "עושה פשעים" לירות טילים על אזרחים מתוך מבנים של האו"ם זה לגיטימי, לירות לעבר מרכזי אוכלוסין בישראל זה לגיטימי, אבל כשאנחנו תוקפים אנחנו מודיעים להם לפני כדי שיתכוננו ויעבירו את האמל"ח למקום בטוח,

 

הטיב לתאר את זה בנט לפני שנה בערך, מדינת ישראל הפכה להיות "הילד כאפות של המזרח התיכון"

[SlowRide]

ביבי ובנט וכל המנהיגים ה"מוערכים" האלה רק מספקים לפלסטינים חומר לתעמולה שלהם ועוזרים להם להפיץ שנאה בעולם נגדינו.

[bagira]

אתם טועים בנוגע להסברה, את העולם לא מעניין מי צודק כי זה רק בשולי הדברים.

מרכז תשומת הלב מפוקסת עלינו כי על העולם לא מקובל שעם אחד ישלוט בשני.

 

אם נרד שניה לצכונה, את המשטרה לא מעניין כרגע מי התחיל בריב החמולות אלא הם מעוניים לפתור את הבעיה ומאחר ולא הלך בטוב (בהחלט באשמת שני הצדדים) אז מה שנשאר זה להכריח את שני הצדדים להגיע להסכמה ואת ההכרחה הזו הם מתכננים לעשות ע"י סנקציות.

 

ורק הערה בנושא קצת אחר, אני מסכים שיש אנטישמיות בגישה לישראל (במיוחד כל קבוצות המפגינים האירופאים הלא ערבים שטבח עם בסוריה, זה לא מפריע להם...), אני מסכים שהאו"ם נהפך לבדיחה מרוב שהוא מוטה, אבל בהתעלם מאלה, עיקר תשומת הלב נמשכת אלינו מסביב לעולם מסיבה שדווקא צריכה להחמיאה לנו והיא שמדינות העולם הנאור רואות בנו חלק מהם.

 

על טבח של 2 מיליון אפריקאים במצטות מדווחים הרבה פחות כי "את מי זה פאקינג מעניין מה הכושים האלה עושים אחד לשני" וכנ"ל לגבי הטבח בסוריה (שדוקא למרבה הפלא מעסיק מאוד את מהדורות החדשות בעולם אבל עדיין, אפילו לא קרוב לסיקור סביב ישראל).

 

הערה: נא להפסיק עם בוג'י ככה... ביבי ככה... אנחנו נמנעים פה מכך וזה הסיכוי היחיד לקיים דיונים על נושאים עדינים שכאלה שבקלות גולשים לפוליטיקה שכידוע, אסורה בפורום.

[sperial]

נתניהו ממש לא שנוא בעולם, הקונגרס מאוד בעד נתניהו, רק אובמה שונא אותו, כי אובמה מוסלמי ששונא את מדינת ישראל , ואי אפשר להאשים אותו על זה,

אני מבין שגם מרבית מנהיגי אירופה הם כושים מוסלמים שונאי ישראל.

הטיעון שלך מגיע בערך מאותו מקום שממנו מגיעה לא מעט שנאת יהודים - גזענות לשמה. וגם בורות.

עריכה אחרונה ב-23 ליולי, 2015 על ידי sperial