Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 4344 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

  • תגובות 83
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

פורסם
^ רק לא מזמן זה קרה עם לנצ'יה. זה היה מהלך טוב מבחינתך?

 

תראה, צריך לקבל את העובדה שלנצ׳יה למרבה הצער לא תחזור להיות מה שהיא הייתה. אפשר להעביר את המותג לגמלאות באופן סופי (ויש שיחשבו שזה עדיף) ואפשר לעשות את ההחלפה בין קרייזלר ללנצ׳יה בהתאם לשוק שמוכרים בו (ויש שיאמרו שזה עדיף מכלום).

 

אני חושב שלנצ׳יה שלפני החילופים עם קרייזלר הייתה פלופ (האפסילון למשל) אבל תמה/300 ודברים דומים זה לא בהכרח רע. הרי ה200 כבר קיימת כלנצ׳יה ועוד רכבים בליין ככה שזה יחסית פשוט. תוסיף פה ושם שדרוגים כדי להדגיש את השוני בין המותגים (סתם זורק - קסנון והנעה ללא מפתח סטנדרט גם בדגמי הבסיס) ויצרת לך מותג שעקרונית הוא אותו דבר, אבל יצרת מספיק בידול כדי להצדיק את קיום הסמל. מה שאי אפשר לעשות זה לקחת מותג וללהטט איתו לפי הקריזה כמו שעושים עכשיו עם אלפא. שימצאו לאלפא את המקבילה בקונצרן (דודג׳, נניח, במיוחד הדגמים הספורטיביים/שריריים שלהם) ולפחות הצדקת את המשך קיומו. כפי שזה עכשיו, פשוט אין טעם.

 

הרי מה פולקסווגן עשו? הפאתון הייתה בסיס לבנטלי (לא זוכר את הדגם). אתה חושב שעצם היות הפאתון בסיס זה מוריד משהו מכבוד הבנטלי? הרי הבנטלי מבודלת מספיק ושונה מספיק כדי להיות משהו אחר. אפילו ברמות יותר ״עממיות״ - גולף וA3. הבסיס זהה נכון? אבל עדיין יש מספיק בידול שמצדיק ארבע טבעות על אחד וVW על השני.

רגל וחצי, 4 כ"ס.

מדוע לא כדאי לקנות פרארי:

אין תא מטען (כן, כן).

 

פאקינג אביר בסיאט לבנה.
פורסם

זה ממש לא הכיוון שהם מכוונים אליו ואני גם מאוד מקווה שדבר כזה בחיים לא יקרה. זה באמת יהיה הסוף של אלפא רומאו, בדיוק כפי שקרה עם לנצ'יה.

 

אם אתה לא מתכוון באמת להשקיע במותג, בסופו של דבר הוא ימות ויעלם. למזלינו, הם החליטו לא רק להשקיע במותג אלפא רומאו אלא להחזיר אותו למפה כיצרן ויחידה עצמאית בתוך הקונצרן.

* מועדון אלפא רומיאו הישראלי IAROC *

פורסם (נערך)

שוב, זה מה שהם אמרו במצגת למשקיעים. בינתיים, אין שום הוכחה בשטח שזה אכן קורה/יקרה - אם כבר, ההחלטה להפוך את רכב השת״פ עם מזדה לפיאט מצביעה יותר על הכיוון אליו צועד המותג. אני חושב שעדיף ליצור מותגים מקבילים מאשר להפוך את אלפא לבדיחה עצובה.

עריכה אחרונה על ידי Keyser

רגל וחצי, 4 כ"ס.

מדוע לא כדאי לקנות פרארי:

אין תא מטען (כן, כן).

 

פאקינג אביר בסיאט לבנה.
פורסם
תראה, צריך לקבל את העובדה שלנצ׳יה למרבה הצער לא תחזור להיות מה שהיא הייתה. אפשר להעביר את המותג לגמלאות באופן סופי (ויש שיחשבו שזה עדיף) ואפשר לעשות את ההחלפה בין קרייזלר ללנצ׳יה בהתאם לשוק שמוכרים בו (ויש שיאמרו שזה עדיף מכלום).

 

אני חושב שלנצ׳יה שלפני החילופים עם קרייזלר הייתה פלופ (האפסילון למשל) אבל תמה/300 ודברים דומים זה לא בהכרח רע. הרי ה200 כבר קיימת כלנצ׳יה ועוד רכבים בליין ככה שזה יחסית פשוט. תוסיף פה ושם שדרוגים כדי להדגיש את השוני בין המותגים (סתם זורק - קסנון והנעה ללא מפתח סטנדרט גם בדגמי הבסיס) ויצרת לך מותג שעקרונית הוא אותו דבר, אבל יצרת מספיק בידול כדי להצדיק את קיום הסמל. מה שאי אפשר לעשות זה לקחת מותג וללהטט איתו לפי הקריזה כמו שעושים עכשיו עם אלפא. שימצאו לאלפא את המקבילה בקונצרן (דודג׳, נניח, במיוחד הדגמים הספורטיביים/שריריים שלהם) ולפחות הצדקת את המשך קיומו. כפי שזה עכשיו, פשוט אין טעם.

 

הרי מה פולקסווגן עשו? הפאתון הייתה בסיס לבנטלי (לא זוכר את הדגם). אתה חושב שעצם היות הפאתון בסיס זה מוריד משהו מכבוד הבנטלי? הרי הבנטלי מבודלת מספיק ושונה מספיק כדי להיות משהו אחר. אפילו ברמות יותר ״עממיות״ - גולף וA3. הבסיס זהה נכון? אבל עדיין יש מספיק בידול שמצדיק ארבע טבעות על אחד וVW על השני.

 

אתה יכול לתת דוגמא כלשהי ש badge engineering עבד בתעשיית הרכב? אני לא יכול לחשוב על מקרה כזה.

emotion of motion

פורסם (נערך)

זה עבד אצל האמריקאים עשרות שנים.

 

בתקופות מסוימות יכלת לקנות את אותה מכונית תחת השם שברולט, ביואיק או קאדילק שההבדלים היו שינויים קלים בעיצוב חיצוני ופנימי וברשימת האבזור. אפילו המנוע היה זהה והיה גם בתוך הטנדרים של הקונצרן ואפילו נמכר לשימושים כלליים כגון סירות מנוע. ואנשים לא רק קנו, הם קנו כמו מטורפים (בתקופת תור הזהב של דטריוט).

 

פורד קראון ויקטוריה, מרקיורי גראן-מרקי(ז) ולינקולן טאון-קאר היו למעשה אותה מכונית וכולן נמכרו לא רע במשך תקופה מאוד ארוכה.

עריכה אחרונה על ידי Doc Slow
פורסם

במלוא הכנות, להתחיל לייצרת פלטפורמה חדשה לחלוטין לאיזה אלפא הנעה אחורית זו התאבדות כלכלית בזמן שיש פלטפורמות הנעה אחורית בקרייזלר/דודג'/ ג'יפ.

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

פורסם
זה עבד אצל האמריקאים עשרות שנים.

כן, עד שזה הפסיק לעבוד ובגדול. לא שבעקבות משבר 2008 הייתה זו הפעם הראשונה שהציבור האמריקאי משלם על מחדלי תעשיית הרכב שלו.

 

במלוא הכנות, להתחיל לייצרת פלטפורמה חדשה לחלוטין לאיזה אלפא הנעה אחורית זו התאבדות כלכלית בזמן שיש פלטפורמות הנעה אחורית בקרייזלר/דודג'/ ג'יפ.

וזה מבוסס על אילו חישובים?

 

ובנוסף,

- ייתכן שמה שיש לקרייזלר, לא מתאים לצרכים של אלפא (מה זה ייתכן? בטוח).

- אם אתה מתכוון להשיק מותג מחדש, במידה הגנדיוזית המדוברת, אין ספק שיש צורך בטכנולוגיות ותכנונים חדשים.

- הפלטפורמה הצפויה להופיע די בקרוב לא תשמש רק רכב אחד.

 

שוב, זה מה שהם אמרו במצגת למשקיעים. בינתיים, אין שום הוכחה בשטח שזה אכן קורה/יקרה - אם כבר, ההחלטה להפוך את רכב השת״פ עם מזדה לפיאט מצביעה יותר על הכיוון אליו צועד המותג. אני חושב שעדיף ליצור מותגים מקבילים מאשר להפוך את אלפא לבדיחה עצובה.

נכון, בינתיים נצטרך להמתין. שת"פ הפעולה עם מאזדה לא בוטל (כנראה שזו תהיה פיאט או אבארט במקום אלפא רומאו). למעשה ייתכן שהוא יתרחב - אני רק מקווה שאם אכן מדובר על מאזדה, פיאט ישכילו למנף את שיתוף הפעולה בינם לבין היפנים גם לצד הטכני, שכן לשני הצדדים יש מה להרוויח.

* מועדון אלפא רומיאו הישראלי IAROC *

פורסם

וזה מבוסס על אילו חישובים?

יש מחלוקת בניינו על כך שלקחת פלטפורמה קיימת זה יותר זול מלפתח אחת מאפס?

ובנוסף,

- ייתכן שמה שיש לקרייזלר, לא מתאים לצרכים של אלפא (מה זה ייתכן? בטוח).

למה בטוח? אתה באמת ובתמים חושב שפלטפורמה של דודג' צלנג'ר לא יכולה להיות שימושית לאלפא?.

 

 

נכון, בינתיים נצטרך להמתין. שת"פ הפעולה עם מאזדה לא בוטל (כנראה שזו תהיה פיאט או אבארט במקום אלפא רומאו). למעשה ייתכן שהוא יתרחב - אני רק מקווה שאם אכן מדובר על מאזדה, פיאט ישכילו למנף את שיתוף הפעולה בינם לבין היפנים גם לצד הטכני, שכן לשני הצדדים יש מה להרוויח.

 

יאללה, אני ממתין לאלפה, הנעה אחורית, וונקל ! :twisted:

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

פורסם
זה עבד אצל האמריקאים עשרות שנים.

 

בתקופות מסוימות יכלת לקנות את אותה מכונית תחת השם שברולט, ביואיק או קאדילק שההבדלים היו שינויים קלים בעיצוב חיצוני ופנימי וברשימת האבזור. אפילו המנוע היה זהה והיה גם בתוך הטנדרים של הקונצרן ואפילו נמכר לשימושים כלליים כגון סירות מנוע. ואנשים לא רק קנו, הם קנו כמו מטורפים (בתקופת תור הזהב של דטריוט).

 

פורד קראון ויקטוריה, מרקיורי גראן-מרקי(ז) ולינקולן טאון-קאר היו למעשה אותה מכונית וכולן נמכרו לא רע במשך תקופה מאוד ארוכה.

 

מצחיק לתת את מרקיורי ולינקולן כדוגמאות.

emotion of motion

פורסם
כן, עד שזה הפסיק לעבוד ובגדול. לא שבעקבות משבר 2008 הייתה זו הפעם הראשונה שהציבור האמריקאי משלם על מחדלי תעשיית הרכב שלו.

 

 

וזה מבוסס על אילו חישובים?

 

ובנוסף,

- ייתכן שמה שיש לקרייזלר, לא מתאים לצרכים של אלפא (מה זה ייתכן? בטוח).

- אם אתה מתכוון להשיק מותג מחדש, במידה הגנדיוזית המדוברת, אין ספק שיש צורך בטכנולוגיות ותכנונים חדשים.

- הפלטפורמה הצפויה להופיע די בקרוב לא תשמש רק רכב אחד.

 

 

נכון, בינתיים נצטרך להמתין. שת"פ הפעולה עם מאזדה לא בוטל (כנראה שזו תהיה פיאט או אבארט במקום אלפא רומאו). למעשה ייתכן שהוא יתרחב - אני רק מקווה שאם אכן מדובר על מאזדה, פיאט ישכילו למנף את שיתוף הפעולה בינם לבין היפנים גם לצד הטכני, שכן לשני הצדדים יש מה להרוויח.

זה מה שאמרתי. אה, ואל תבנה על המשך שת״פ עם מזדה - הם עדיין כועסים על הצפרדע שדחפו להם

רגל וחצי, 4 כ"ס.

מדוע לא כדאי לקנות פרארי:

אין תא מטען (כן, כן).

 

פאקינג אביר בסיאט לבנה.
פורסם
במלוא הכנות, להתחיל לייצרת פלטפורמה חדשה לחלוטין לאיזה אלפא הנעה אחורית זו התאבדות כלכלית בזמן שיש פלטפורמות הנעה אחורית בקרייזלר/דודג'/ ג'יפ.

נו, ואם יפתחו פלטפורמת הנעה אחורית חדשה לחלוטין, זה אומר שהיא בהכרח תהייה עדיפה על שלדת הנעה קדמית טובה ?

הסיכוי של אלפא להתחרות בב.מ.וו אפסי - אולי בשנות ה 80' כשמכוניות ב.מ.וו ואלפא נמכרו בטווחי מחירים די דומים.

שוק מכוניות המנהלים והסאלון סגור עבור כל יצרן שאינו גרמני, ופיתוח מכונית שתפנה לסגמנט הזה מהווה התאבדות כלכלית גרידא.

VOLVO 144 73'- 82 (!) HP.

15.7 קג"מ ב 2300 סל"ד נשמע טוב יותר.:-)

פורסם
זה מה שאמרתי. אה, ואל תבנה על המשך שת״פ עם מזדה - הם עדיין כועסים על הצפרדע שדחפו להם

את מאזדה מעניין האינטרס שלהם בעסקה זו. ממש לא מעניין אותם איך פיאט ימתגו את המיאטה של פיאט.

 

יאללה, אני ממתין לאלפה, הנעה אחורית, וונקל ! :twisted:

אין מחלוקת. אבל האם יותר יקר=התאבדות כלכלית? אין קשר.

 

נו, ואם יפתחו פלטפורמת הנעה אחורית חדשה לחלוטין, זה אומר שהיא בהכרח תהייה עדיפה על שלדת הנעה קדמית טובה ?

הסיכוי של אלפא להתחרות בב.מ.וו אפסי - אולי בשנות ה 80' כשמכוניות ב.מ.וו ואלפא נמכרו בטווחי מחירים די דומים.

שוק מכוניות המנהלים והסאלון סגור עבור כל יצרן שאינו גרמני, ופיתוח מכונית שתפנה לסגמנט הזה מהווה התאבדות כלכלית גרידא.

הם חייבים הנעה אחורית כדי למכור בסין וארה"ב וטוב שכך.

 

אין רגולציה כלשהי שמונעת מאחרים להכנס לשוק ואין לגרמנים פה מונופול טבעי. הנה, מזראטי מצליחים יפה מאז השקת שני דגמים חדשים ואין סיבה שאלפא לא יצליחו, בהנתן מכוניות טובות.

* מועדון אלפא רומיאו הישראלי IAROC *

פורסם
שוק מכוניות המנהלים והסאלון סגור עבור כל יצרן שאינו גרמני, ופיתוח מכונית שתפנה לסגמנט הזה מהווה התאבדות כלכלית גרידא.

זה לא מדויק לחלוטין, טויוטה פרצה לתחום הזה בשווקים מסוימים. אבל חשוב לזכור שה-LS400 פותחה על ידי צוות שעבד בשוק היעד שלה (ארה"ב) המשך 6 שנים ובעלות אסטרונומית (במונחים של היום - יותר מ-2 מיליארד דולר). ההצלחה שלה באה גם בזכות מכלולי הנעה וטכנולוגיה שהיו בשורה אחת עם מרצדס ו-BMW ובגלל שככל הנראה מדובר במכונית הפאר האמינה ביותר בכל הזמנים.

היו מספר שנים שה-LS הייתה המכונית הנמכרת ביותר בקטגוריה שלה בארה"ב.

גם את ה-GS וה-IS מצליחים למכור ברמה סבירה. אמנם לא כמו ה-E וסדרה 5, אבל מספיק בשביל להצדיק את המשך הפיתוח.


×
×
  • תוכן חדש...