כליאה, בידוד והתאבדות בחסות החוק - הסיפור של אסיר X

[Charge]

בבוקר האירה את עיניי כתבה בYנט על מה שעד אתמול היה סיפור של שתי שורות במהדורות החדשות.

 

עכשיו מתחילים להתברר מעט יותר פרטים, לפי הכתבה לפני כשלוש שנים הוא נעצר והושם בבידוד מבלי להשפט, ואפילו הסוהרים לא ידעו מי הוא האיש.

 

לאחר כשנה הוא הצליח להתאבד בתליה בתאו שמצולם 24/7 ויש עליו פיקוח אנושי לאורך כל שעות היממה, ואף לא מילה נאמרה על כך בשנתיים לאחר מכן, לא בציבור, לא בתקשורת, לא בממשלה.

 

לאיש אזרחות אוסטרלית ולא נוצר שום קשר קונסולרי עם אוסטרליה בענינו.

 

הוצא צו איסור פרסום על כל הפרשה ואפילו על הצו עצמו!

 

עד כמה לדעתכם אפשר לטאטא דברים מתחת לשטיח בטיעון "צו איסור הפרסום חיוני כדי למנוע פגיעה חמורה בביטחון המדינה, ולכן לא ניתן להרחיב בעניין".

 

[nitch]

האוסטרלים הודו שכן נוצר קשר קונסולרי. בכל אופן, אם הוא היה גם אזרח ישראלי, והוא היה, אין חובה ליצור קשר כזה.

לא היה משפט, אבל זה לא אומר שהוא לא הובא בפני שופט.

הייתי מציע לכולם להתבסס על עובדות ולא על אג'נדה.

[blavie]

NITCH צודק.... למיטב ידיעתינו יכול להיות שהאיש היה מרגל זר או משהו בסגנון. האם גם אז מערכת הבטחון נפשעת מכיוון שכלאה אותו ו"הסתירה" את דבר מעצרו?

[Fitch]

Foreign Minister Bob Carr's office has revealed an Australian diplomat was aware Melbourne man Ben Zygier had been detained in an Israeli prison before his death in 2010.

 

מתוך: http://www.smh.com.au/opinion/political-news/dfat-orders-review-into-prisoner-x-case-20130213-2ecol.html

[הספגטי המעופף]

זה מקרה מרתק ולדעתי גם נקודת ציון במלחמה שבין גופים מדיניים ואחרים לבין האינטרנט היום.

אתמול בלילה עוד הורידו(פיזית, בהאקינג) כתבות שרק רמזו על הסיפור, דבר שלא היה גם במקרה ענת קם, גם השרשור הזה לו היה נפתח אתמול סביר להניח שהיה נתקל ב"שגיאה טכנית באתר". ופתאום היום כבר הוסר הצו מעל הפרשה.

 

אולי סוף סוף למדו כי אפשר ברגע שסיפור יוצא היום החוצה, זה די מטומטם להלחם בו. הדבר היחיד שמשיגים בצנזור הלא רלוונטי הזה הוא העצמת ההתעניינות בסיפור. מעניין איך יתמודדו עם הסיפורים הבאים שידלפו.

[Fitch]

ועוד יותר מטומטם זה שהסיפור מדווח בעיתונות העולמית, בטלויזיה האוסטרלית וכד', וכשח"כ בכנסת מנצל את חסינותו כדי להעלות משהו ששניה חיפוש בגוגל מניבה לך, אז הוא "מסכן את ישראל מבחינה ביטחונית" (דברי ליברמן ושות').

[Fazer]

כמה מטומטמים אפשר להיות?

מה הבעיה להגיד "נעצר אזרח ישראלי בחשד לריגול חמור" ולהטיל צא"פ על פרטי הפרשה? כל הקשקושים על "פגיעה בבטחון המדינה" רק מעצימים את הסיפור. הוא ריגל? הוא בכלא? יופי - בזה נגמרה הפגיעה בבטחון המדינה.

[Smiro]

היות וכמעט שום דבר לא ידוע לנו על הפרשה ורוב הסיכויים שגם לא נגלה את האמת אני לא חושב שאפשר לשפוט ולהסיק מסקנות לגבי ההתנהלות לגבי הסיפור הזה.

[Nightstalker]

בכל מדינה בעולם נעשים מעצרים כאלה כיביכול למען ביטחון המדינה..

 

לעזאזל יש מדינות "דמוקרטיות" ו"נאורות" שגם עם עוצרים אותך לפי החוק הבינלאומי,אתה לא תקבל משפט ועדיף לך למות.

 

מה שכן, לא מפתיע אותי מי "חשפו" כיביכול את הפרשה הזו.

 

ולא מפתיע אותי, שהם לא באמת מתעסקים בלמה כל הסיפור הזה התחיל, אלא בזה שהציונים הרוצחים חוטפים אנשים "תמימים" ומחביאים אותם בבתי כלא.

 

וישר זורקים השוואות למשטרים אפלים באמת.

 

אין חדש תחת השמש..

 

ולא יפתיע אותי, אם בסוף יגלו שכל הסיפור הזה מפוברק, וכל התחקיר "האובייקטיבי" שנעשה מוטה כמו מגדל פיזה.

[Fazer]

מאוד פשוט להסיט כל דיון כזה לתאוריות קונספירציה אנטיציוניות מופרכות - הרבה יותר מסובך להסתכל במראה ולהודות בכך שבמדינה מערבית מתוקנת אסור להעלים אדם מעל פני האדמה, כיון שזו באמת התנהלות של משטרים אפלים.

 

וכמו שאמרתי: הוא היה מרגל? יכול להיות - שהמדינה תתכבד, תעצור אותו, ותשפוט אותו. זה הכל.

[edan82]

כמה מטומטמים אפשר להיות?

מה הבעיה להגיד "נעצר אזרח ישראלי בחשד לריגול חמור" ולהטיל צא"פ על פרטי הפרשה? כל הקשקושים על "פגיעה בבטחון המדינה" רק מעצימים את הסיפור. הוא ריגל? הוא בכלא? יופי - בזה נגמרה הפגיעה בבטחון המדינה.

 

 

לא נכון.

 

במקרה של סוכן מוסד וכדומה יש סיכון שחשיפה של אותו סוכן תביא לפגיעה בביטחון סוכנים אחרים במוסד וכן פגיעה בביטחון המדינה.

 

בואו לא נהיה יפי נפש, יש דברים שלא צריך בכלל לציין בתקשורת בלי קשר למדינה דמוקרטית\דיקטטורית, וברוב המקרים בדברים שקשורים בסוכנויות ביון (לא רק בישראל, אגב) רב הנסתר על הגלוי ואף אחד לא ממהר להוציא בתקשורת הודאות בסגנון שציינת כי זה מעורר הדים ומייצר יותר מדי עניין תקשורתי וזרקורים על אירגון שמנסה לעבוד מתחת לרדאר.

 

אי אפשר לדעת איזה נזקים כבר מעורר הפרסום הזה אודות אותו אזרח ישראלי\אוסטרלי.

[ניקו פ.]

יש גם אנשים שנהרגים, ואסור לפרסם תמונה שלהם אפילו אחרי שמתו, וזאת משום שכפי שציין עידן, זה עלול לפגוע בסוכנים אחרים, או להסגיר משימות. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

[sperial]

מסוג הסיפורים שאי אפשר לדעת למי להאמין באופן מלא, למי באופן חלקי ולמי כלל לא.

כנראה שהודעה נמסרה לשירות הקונסולרי (למרות שהאיש היה כנראה גם אזרח ישראל, מה שמסיר את החובה לדווח להם), ומעבר לכך - גופתו הועברה לאוסטרליה לקבורה, כלומר היה צורך לקבל את כל האישורים להעברת גופה, ועל כן מדובר בעניין גלוי, לפחות לשלטונות. הרושם שלי ממה שהתפרסם עד כה הוא שהאוסטרלים ידעו על הארוע אבל מסיבותיהם העדיפו לשתוק. מן הסתם שת"פ של סוכנויות המודיעין המערביות.

וכפי שכתב עידן, בכל מדינה, כולל באלה המחזיקות מעצמן מתוקנות, "נעלמים" אנשים בגין סיבות בטחוניות. כלא גואנטנמו מלא בכאלה.

[oferg22]

תגובות מעניינות באמת -

 

תחשבו רגע על כל האירוע באופן כללי - בלי להיכנס לאדם כזה או אחר, אוסטרלי או קווקזי -

 

הכניסו אדם לכלא, במקום השמור ביותר האפשרי בכלא במדינה שלנו (או לפחות השמור ביותר שידוע),

 

ללא אפשרות למשפט, ללא אפשרות לתקשורת לדעת מזה (כלב שמירה וכו'), ובסוף הוא התאבד. למרות שהמדינה היתה חייבת לשמור עליו, ויכול להיות שבכלל כל האירוע היה שגיאה בזהות???

 

תחשבו על עצמכם בסיטואציה דומה - לוקחים אתכם בפתאומיות, מכניסים לחדר וזורקים את המפתח. אין לכם מה לעשות בנידון, אף אחד סביבכם לא יודע מי אתם, כולל ובעיקר את הסוהרים, אין לכם יכולת לעשות משהו או ליידע מישהו על קורותיכם.

 

וזאת המדינה בה אנו חיים. זאת החשיבות בפרסום כאן, לא פגיעה כזאת או אחרת בבטחון המדינה(דבר דמיוני לדעתי בפני עצמו).

 

עופר

[sperial]

את לא יודע דבר על הנסיבות, אתה לא יודע אם הוגש אישום, הוחל משפט או ניתן פסק דין. חלק מהשמועות טענו כי נערך משפט חסוי.

אכן הטענה היא כי ננקטו אמצעי השתקה חריגים - אבל נראה כי אכן מדובר באמצעים חריגים, לא כל יום משליכים אדם לתא הכלא השמור ביותר, מחסים זאת ומסתירים את זהותו אפילו מהשומרים עליו. אני מאמין שמדובר בארוע חריג ביותר, הן מבחינת מעשי אותו אדם והן מבחינת הטיפול בו, או שמדובר בארוע שיכול ללמד את ג'והן לה-קארה פרק בענייני מודיעין.