שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[garicho]

לפני כשעה, Pika007 כתב:

 

זה ממש לא נכון, יש לך קו מנהריה עד ב"ש שיכול להזיז כמויות אדירות של חיילים. האירוע בשבת לא ארך דקות, הוא ארך שעות.

במידה והרכבת הייתה קופצת לפעולה תוך שעה היה אפשר להזיז לשם תגבורת בצורה יעילה בהרבה, וגם לבסס כוח משמעותי בשטח לימים העוקבים הרבה יותר בקלות.

 

 

זה לא עובד ככה. לוקח כמה שעות טובות להזיז את המערכת. מסיבות טכניות. אתה צריך להביא את האנשים לתחנות, נהגים לרכבות, פקחים. זה לוקח זמן. אתה צריך להפעיל את משואה. אתה צריך להניע ולהכין את הרכבות, עוד זמן. אתה צריך לסוע עם רכבת על כל המסילות כדי ״לזכות״ אותן למעבר רכבות בטוח, בטח בתקופה כזאת. תאר לך שהיו עושים איזה פגיעה באזור לוד על ידי משתפי״ם של החמאס, אז לא רק שבמקרה הטוב רכבת הייתה יורדת מהפסים, זה גם פוטנציאלית תוקע את כל תעבורת הרכבות ליום-יומיים. ריאלית מהרגע שהייתה מתקבלת ההנחייה עד שהרכבות הראשונות היו מתחילות לסוע לוקח בערך 5-6 שעות מינימום. במקרה הכי אופטימי.

 

מה שהיה צריך זה אוטובוסים. הרבה יותר קל, פשוט לארגן, אין תשתית ייחודית.

[avi 1234]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

חיים רמון ב"מעריב" מסביר מצוין מי האחרעי הבלעדי על המצב.

מתעסקים עכשיו בקקי לועדת החקירה שאחרי, שבטח תתמקד במחדל המודיעיני ובמה שקרה בשבת.

אבל כל זה לא היה קורה אלמלא "ראש ממשלה חזק מהימין" שבמשך 15 שנה פועל מתוך קונספציה שהוא יכול להפריד בין עזה לגדה, כדי לקדם סיפוח זוחל ביו"ש.

ומעל זה ומתוך זה נגזר כל השאר. ואסר לשכוח את זה לו לא, ולא לחבריו מהימין הדתי.

לדעתי זה לא משנה מי היה שולט שם

הפתח היה טובח בנו בדיוק כמו חמאס

אבו מאזן לא שונה מהנייה

הוא רק יותר מתוחכם ממנו

והיתה להם מדינה לא רק בעזה

אלא גם בירושלים ובגדה

אירועי הטבח בעוטף היו גם בירושלים ובשרון 

הקונספציה של ביבי היתה

שלא תהיה להם מדינה

וזה רק ע"י הפרדת עזה מהגדה

רמון עוד מעיז לדבר?!

עד 1994 ישראל שלטה בעזה

הממשלה שהוא היה חבר בה הוציאה את ישראל מעזה

שישב בשקט

יש פה טעות אסטרטגית ב 30 שנה האחרונות בקשר למטרות הפלסטינים.

הפלסטינים מאמינים שעדיין הם יחזרו לתא וצפת

וכל עוד לא יעקרו מהם את החלום הזה

הם ימשיכו לתכנן את הטבח הבא

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[garicho]

נ.ב

 

כמובן, אם הרכבת הייתה עובדת בשבת בשגרה…

[yb]

לפני שעתיים, EliC25 כתב:

עוד העיזה לדבר איתי הבוקר מישהי שאמרה 'יש שם כמה אלפי משוגעים, כמו אצלנו, זה לא אומר שאי אפשר לעשות שלום'. פשוט מזעזע שאנשים עוד מתכחשים למציאות, להיסטוריה ולעתיד.

 

אם גרמניה אחרי הנאצים חזרה לדמוקרטיה וסאדאת נחת בנתב״ג הכל אפשרי גם מה שהיום הזוי מחר זה מציאות , לכל הכיוונים דרך אגב, מי היה מאמין ביום שישי שעבר שיהיה לנו יום כיפור 2...

ברור שיש שנאה עמוקה ורחבה כלפינו אין אשליות גם כאן,  אנחנו צריכים להיות נחושים להגן על עצמנו ולקדם קשרים עם כל מי שמוכן בעולם, קרוב או רחוק 

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2023 על ידי yb

[Night Driver]

לפני 58 דקות, avi 1234 כתב:

 

עמית סגל:

תחקיר CNN: בהתבסס על צילומי לוויין גלויים ומידע פומבי שחמאס הפיץ, מלמד כי הארגון התאמן על התקיפה במשך שנים.
הוא הפעיל שישה מחנות אימונים, אחד מהם במרחק של 700 מטרים ממחנה גדול של צה"ל על גדר הגבול. מחנה זה פעל בשנה וחצי האחרונות. 
המחנות כללו הדמיות של בסיסי צה"ל ויישובים. התרגולים כללו לכידת בני ערובה ואיזוקם. 
בדרום עזה נערכו האימונים בהפעלת הרחפנים, כולל המראות ונחיתות. 
"בחינה של צילומי לווין שנתיים לאחור בכל ששת המחנות, לא מצביעה על שום פעילות התקפית של ישראל", אומרת הכתבת.
המידע מעלה שאלות כיצד חמאס יכול היה להתאמן מתחת לאפה של ישראל במשך זמן רב כל כך וקרוב כל כך לגבול.

 

קונספציית אוסלו

שהמטכל היה שבוי בה

ומה בדיוקנתפקיד שר המודיעין?

 

לוחות זמנים של אוטובוסים?

[yb]

לפני 30 דקות, Night Driver כתב:

ומה בדיוקנתפקיד שר המודיעין?

 

לוחות זמנים של אוטובוסים?

 

למצוא מודיעין על מסעדות חדשות בוולט לארוחת צהריים...

[Gavrik]

לפני 51 דקות, yb כתב:

 

אם גרמניה אחרי הנאצים חזרה לדמוקרטיה וסאדאת נחת בנתב״ג הכל אפשרי גם מה שהיום הזוי מחר זה מציאות , לכל הכיוונים דרך אגב, מי היה מאמין ביום שישי שעבר שיהיה לנו יום כיפור 2...

ברור שיש שנאה עמוקה ורחבה כלפינו אין אשליות גם כאן,  אנחנו צריכים להיות נחושים להגן על עצמנו ולקדם קשרים עם כל מי שמוכן בעולם, קרוב או רחוק 

 

יש בעיה גדולה בהבנה בין הפלסטינים לנאצים או למצרים.

 

הנאצים האמינו באידיאולוגיה מסויימת של יצירת עולם טוב יותר ואחרי התבוסה והחינוך מחדש הם הבינו שהם טעו.

 

המצרים האמינו בחוזק הלאום שלהם ורצו להחזיר את הכבוד שלהם וגם הבינו שהם לא יקבלו את זה על ידי לחימה מול ישראל.

 

הפלסטינים מאמינים בג'יהאד ובלהיות שהידים, זה אומר שהם ימותו במלחמה הקדושה ברצח יהודים ויהיו קדושים ויקבלו את חיי הנצח אחרי המוות.

 

אתה לא יכול לעשות שלום/לחנך מחדש/להביס אויב שמאמין בקבלת חיי נצח על ידי מוות בזמן השמדת יהודים.

 

רק להשמיד

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2023 על ידי Gavrik

[avi 1234]

לפני 47 דקות, Night Driver כתב:

ומה בדיוקנתפקיד שר המודיעין?

 

לוחות זמנים של אוטובוסים?

לקבל מודיעין מאמ"ן והשב"כ ...

אבל האנטנות שלהם היו עסוקות בלמצוא כמה ילדים מטומטמים שמציירים גרפיטי בשומרון

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2023 על ידי avi 1234

[yb]

לפני 26 דקות, Gavrik כתב:

 

יש בעיה גדולה בהבנה בין הפלסטינים לנאצים או למצרים.

 

הנאצים האמינו באידיאולוגיה מסויימת של יצירת עולם טוב יותר ואחרי התבוסה והחינוך מחדש הם הבינו שהם טעו.

 

המצרים האמינו בחוזק הלאום שלהם ורצו להחזיר את הכבוד שלהם וגם הבינו שהם לא יקבלו את זה על ידי לחימה מול ישראל.

 

הפלסטינים מאמינים בג'יהאד ובלהיות שהידים, זה אומר שהם ימותו במלחמה הקדושה ברצח יהודים ויהיו קדושים ויקבלו את חיי הנצח אחרי המוות.

 

אתה לא יכול לעשות שלום/לחנך מחדש/להביס אויב שמאמין בקבלת חיי נצח על ידי מוות בזמן השמדת יהודים.

 

רק להשמיד

 

אני קודם כל לא חי בסרט נאיבי ולא בא להצדיק אותם ,  שלא תהייה קצה טעות

המטרה שלהם זאת האדמה שהם תופסים כשלהם , כלומר הסכסוך בבסיסו הוא טריוויאלי הנדבך הדתי תרבותי קיים אבל לא אצל כולם, האדמה זה בסוף העניין.    אם אני מנסה רק בשביל התרגיל הדמיוני לחשוב מה היה קורה אם המצב היה הפוך ואנחנו היינו היינו מפסידים את האדמה ,  איך היינו מתנהגים מבחינת שנאה וכו'...  , אבל זה שונה כי אנחנו כנראה היינו חכמים מספיק לכוון את הדברים לטובתנו ולא חמורים עקשנים ומתמסכנים  (והם היו פחות עדינים כלפינו זה גם בטוח).

אם יבוא בעתיד איזה סוג של פתרון לא צפוי  או קונסטלציה מי יודע החיים זה גלגל

 

 

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2023 על ידי yb

[DareDevil]

לפני שעה, garicho כתב:

 

זה לא עובד ככה. לוקח כמה שעות טובות להזיז את המערכת. מסיבות טכניות. אתה צריך להביא את האנשים לתחנות, נהגים לרכבות, פקחים. זה לוקח זמן. אתה צריך להפעיל את משואה. אתה צריך להניע ולהכין את הרכבות, עוד זמן. אתה צריך לסוע עם רכבת על כל המסילות כדי ״לזכות״ אותן למעבר רכבות בטוח, בטח בתקופה כזאת. תאר לך שהיו עושים איזה פגיעה באזור לוד על ידי משתפי״ם של החמאס, אז לא רק שבמקרה הטוב רכבת הייתה יורדת מהפסים, זה גם פוטנציאלית תוקע את כל תעבורת הרכבות ליום-יומיים. ריאלית מהרגע שהייתה מתקבלת ההנחייה עד שהרכבות הראשונות היו מתחילות לסוע לוקח בערך 5-6 שעות מינימום. במקרה הכי אופטימי.

 

מה שהיה צריך זה אוטובוסים. הרבה יותר קל, פשוט לארגן, אין תשתית ייחודית.

לא ממש משנה לי איך העיקר שיגיעו כבר.. 

 

נגיד ב8 וחצי הנסיכה קמה מהשינה שלה, ב9 בבוקר כבר יכלה לשלוח הודעה ואישור להזיז עניינים, 

ב15 כבר היתה רכבת ואוטובוסים זה בטח שעתיים במקסימום

[SlowRide]

לפני 33 דקות, Gavrik כתב:

אתה לא יכול לעשות שלום/לחנך מחדש/להביס אויב שמאמין בקבלת חיי נצח על ידי מוות בזמן השמדת יהודים

לחנך מחדש אפשר.

כמו שחינכו אותם לרצוח יהודים אפשר לחנך אותם להיות בני אדם. אצל המבוגרים אולי זה אבוד אבל את הילדים אפשר לחנך מחדש.

 

[om2]

רכבת בזמן מלחמה. זה אמצעי שינוע גרוע.

הוא אומנם משנע אלפי אנשים במכה.

אבל טיל על הפסים והרכבת לא מספיקה לעצור ויש לך אסון אזרחי נוסף.

 

בקשר לאוטובוסים,

אני דתי. 

ובכל זאת, במקרה כזה אני בעצמי הייתי עולה על ההגה. וכך נהגו רוב חבריי שהוקפצו למילואים.

כישלון בהבנת האירוע

כישלון בפתיחת מצב חירום

כישלון בהרבה דברים

 

 

 

Just now, SlowRide כתב:

לחנך מחדש אפשר.

כמו שחינכו אותם לרצוח יהודים אפשר לחנך אותם להיות בני אדם. אצל המבוגרים אולי זה אבוד אבל את הילדים אפשר לחנך מחדש.

 

אולי אפשר ילדים מגיל 10 ומטה 

אז נעשה סלקציה את מי אנחנו מגרשים. נשאיר רק את הילדים?

 

ואם לא נגרש את כולם.

הילדים של עופרת יצוקה הם המחבלים של הטבח. 

 

לא רואה פתרון אחר מלבד טרנספר מלא לכולם.

 

בטוב. עם מענק כספי (שאני ועוד רבים ישמחו לשלם בתמורה לעזיבה מלאה של כולם)

או

ברע. תחת איום צבאי.

 

שליטה מלאה ברצועה יקרה מדי גם במחיר כלכלי וגם במחיר חיי אדם

 

בלי שליטה מלאה,  תחזור ההתעצמות הצבאית והטבח כנראה יחזור  על עצמו עוד כמה שנים.

 

רצח עם? אנחנו לא נאצים.

 

אז רק טרנספר.

[Gavrik]

לפני 11 דקות, SlowRide כתב:

לחנך מחדש אפשר.

כמו שחינכו אותם לרצוח יהודים אפשר לחנך אותם להיות בני אדם. אצל המבוגרים אולי זה אבוד אבל את הילדים אפשר לחנך מחדש.

 

כדי לחנך מחדש יהיה צורך לנתק אותם מהדת, ומהמבוגרים ומהשפעת העולם המוסלמי.

 

זה לא ריאלי. אלא אם כן אתה מציע "לחטוף" מיליוני ילדים פלסטינים, להרוג את ההורים שלהם ולפזר אותם במשפחות ישראליות.

 

פתרון יותר הגיוני יהיה לדחוף אותם כפליטים למצריים ולמדינות ערביות אחרות, הערבים יודעים טוב מאוד איך לטפל בהם ולשמור על שקט.

 

לפני 26 דקות, yb כתב:

אני קודם כל לא חי בסרט נאיבי ולא בא להצדיק אותם ,  שלא תהייה קצה טעות

המטרה שלהם זאת האדמה שהם תופסים כשלהם , כלומר הסכסוך בבסיסו הוא טריוויאלי הנדבך הדתי תרבותי קיים אבל לא אצל כולם, האדמה זה בסוף העניין.    אם אני מנסה רק בשביל התרגיל הדמיוני לחשוב מה היה קורה אם המצב היה הפוך ואנחנו היינו היינו מפסידים את האדמה ,  איך היינו מתנהגים מבחינת שנאה וכו'...  , אבל זה שונה כי אנחנו כנראה היינו חכמים מספיק לכוון את הדברים לטובתנו ולא חמורים עקשנים ומתמסכנים  (והם היו פחות עדינים כלפינו זה גם בטוח).

אם יבוא בעתיד איזה סוג של פתרון לא צפוי  או קונסטלציה מי יודע החיים זה גלגל

 

הפסדנו אדמות במלחמות, נתנו אדמות תמורת שלום, פינינו אנשים מבתים וישובים מעזה בחיים לא הפכנו לכאלה.

 

אדמות הן משהו פיזי, לא שווה למות/להתאבד בשבילן כי אתה לא תזכה להן.

 

סלח לי אבל אתה כן נאיבי חיי בסרט שמאמין לתעמולת ההצדקה שלהם המנסה לייצר נרטיב וסיפור שמצדיק את מסע הג'יאד שלהם ומנסה להטיל את האשמה על ישראל (זה האפרטהייד/גניבת אדמות)

עריכה אחרונה ב-13 לאוקטובר, 2023 על ידי Gavrik

[יבגניפ]

לפני 14 דקות, om2 כתב:

אז רק טרנספר.

המשמעות של זה לא שונה מרצח עם. ומימלא אין לך לאן לגרש אותם.

[98civic]

לפני 53 דקות, Gavrik כתב:

 

יש בעיה גדולה בהבנה בין הפלסטינים לנאצים או למצרים.

 

הנאצים האמינו באידיאולוגיה מסויימת של יצירת עולם טוב יותר ואחרי התבוסה והחינוך מחדש הם הבינו שהם טעו.

 

המצרים האמינו בחוזק הלאום שלהם ורצו להחזיר את הכבוד שלהם וגם הבינו שהם לא יקבלו את זה על ידי לחימה מול ישראל.

 

הפלסטינים מאמינים בג'יהאד ובלהיות שהידים, זה אומר שהם ימותו במלחמה הקדושה ברצח יהודים ויהיו קדושים ויקבלו את חיי הנצח אחרי המוות.

 

אתה לא יכול לעשות שלום/לחנך מחדש/להביס אויב שמאמין בקבלת חיי נצח על ידי מוות בזמן השמדת יהודים.

 

רק להשמיד

זה בול מטרה. אי אפשר להלחם ביצורים שרוצים למות ולא לחיות. לראות ילדים בני 12 שמראיינים אותם שהם מעדיפה שהידה במקום זכויות לחיות במדינה טובה יותר, מסכם את הכל. אם הם חפצים במוות אז להרוג אותם כולל ילדים וכל דבר שנושם אידיאולוגיה הזו