שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[yuvalganim]

לנתח את העבר זה עוד בסדר.

מה שקורה כאן זה לא ניתוח של העבר זה להסביר מי אשם מהעבר כל הזמן ולמה בגלל שהוא פעם עשה X אז עכשיו Y.

זה לא רלבנטי. גם ניתוח העבר לא רלבנטי בהקשר הזה.

מסתכלים על ההווה, מנתחים מה לא טוב ומתקנים הלאה בלי פוליטיקה ועם שכל ישר כשהלב נמצא במקום הנכון.

ככה מסדרים בלאגן בבית, ככה מסדרים בלאגן בעסק וככה מנהלים מדינה.

[רוןS]

לפני 14 שעות, yuvalganim כתב:

לנתניהו בוודאי יש חלק ניכר כראש ממשלה מזה הרבה שנים.

גם לאהרון ברק יש חלק עם האקטיביות שהכניס למערכת שהכניסה אותנו לסחרור.

יש כנראה עוד אשמים.  (שימון פרס לא עשה צבא)

אבל בסוף זה לא משנה מי אשם, צריך לפתור את העניין מכאן והלאה.

צריך לפתור את התסבוכת, נשמע הגיוני.

מי ?

שר ההסברה,

השר לשיתוף פעולה אזורי,

שר התחבורה,

שר הבטחון הלאומי,

רשימה לא מלאה.

[Night Driver]

לפני 11 שעות, stx כתב:

לא רק מורים.

 

אם תעיין ב"הצעת החוק להרחבת הייצוג ההולם של בני האוכלוסייה החרדית ברשויות ובתאגידים ציבוריים" תראה שמצוינים שם בנק ישראל, הדואר, חברת חשמל, הנמלים, עיריות, תאגידי מים וכו'. הדרישה היא לייצוג הולם היא לפי השיעור באוכלוסיה ובחמש השנים הראשונות לפי 2 מהשיעור באוכלוסיה.

 

הצעת החוק הזו אמנם בשלב של קריאה טרומית אבל הכיוון שלה לא מבשר טובות.

 

צודקים.

 

צריך גם ייצוג דומה של  ערבים ברבנות, גברים במקוואות הנשים וחילונים בהתי הספר החרדים.

[פינדר]

לפני 44 דקות, yuvalganim כתב:

לנתח את העבר זה עוד בסדר.

מה שקורה כאן זה לא ניתוח של העבר זה להסביר מי אשם מהעבר כל הזמן ולמה בגלל שהוא פעם עשה X אז עכשיו Y.

זה לא רלבנטי. גם ניתוח העבר לא רלבנטי בהקשר הזה.

מסתכלים על ההווה, מנתחים מה לא טוב ומתקנים הלאה בלי פוליטיקה ועם שכל ישר כשהלב נמצא במקום הנכון.

ככה מסדרים בלאגן בבית, ככה מסדרים בלאגן בעסק וככה מנהלים מדינה.

מה זה העבר? אני מדבר על ההווה.

אם יש עסק שמי שמנהל אותו כבר עשרים שנה, הביא אותו למצב גרוע, מתנהל בחוסר יושר, איבד את אמון של חלק גדול מהעובדים והלקוחות, מה אתה עושה?

אתה נותן לו להמשיך לנהל כי "העבר הוא לא רלוונטי" ו"צריך להסתכל על ההווה"?

או שאתה מביא מנהל חדש?

[רוןS]

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

או שאתה מביא מנהל חדש?

למה חדש,  למנהל יש תעודה חוקית.

ציון 64.

[yb]

לפני 16 שעות, yuvalganim כתב:

 

אני לא עוסק בהאשמות. אני מדבר על מצב נתון.

עצם זה שאתה חושב שכל האמת נמצאת בצד אחד מראה שאתה כנראה טועה.

האשמה לעולם (כמעט) אינה רק על צד אחד בדברים כאלה.

לנתניהו בוודאי יש חלק ניכר כראש ממשלה מזה הרבה שנים.

גם לאהרון ברק יש חלק עם האקטיביות שהכניס למערכת שהכניסה אותנו לסחרור.

יש כנראה עוד אשמים.

אבל בסוף זה לא משנה מי אשם, צריך לפתור את העניין מכאן והלאה.

אחת הבעיות שלנו כאן זה שכל אחד מסביר מי אשם, ואני שואל, את מי זה מעניין מי אשם? למה זה חשוב להתעסק בעבר?

צריך להתעסק מכאן והלאה, לפתור את הפאקינג בעיות שיש פה בצורה נקיה ואובייקטיבית.

כל אחד מסביר לי למה השני אשם, התעייפתי מזה כבר.

 

הצעד הראשון לקראת סוג של פתרון, זה להבין שמה שהיתה מדורת שבט אחת שהיתה הרב הישראלי, התפצלה לפחות לשניים נפרדים שהפכו למשהו אחר.  כל אחד מהשבטים הללו רואה מציאות אחרות, עובדות אחרות, נכון ולא נכון שונים לגמרי.  תוסיף לזה איבה וריחוק שגודלים. זה במיינסטרים לא בקצוות. (חוסר הרצון לדבר על פתרון על רק על האשמות הצד השני זה ביטוי אחד לכך).

עכשיו כשישרנו קו עם העובדות הפשוטות האלה בוא נתחיל לדבר על פיתרון. פתרון שלוקח את המציאות הנתונה הזאת בחשבון.

לטעמי הפתרון , זה ליצור הפרדה מרצון לכל שבט שיחיה את חייו לפי דרכו כדי למנוע את קריסת המדינה בהמשך.

ההפרדה הזאת לא חייבת להיות עם חומות פיזיות גבוהות ותלתלי ברזל מעליהן,   כמו שבאיחוד האירופי יש שיתוף גבוה עם אזרחות כוללת ברמה הגבוהה עם מעבר חופשי וקשרים הדוקים .  בנוסף  יש את רמת המדינה עם המאפיינים שלה.

אצלנו המדינה תיהיה הרמה הגבוהה ומתחתיה סוג של אוטונומיות שמותאמות לכל קבוצה.

היישום יהיה קשה , זה ברור, אבל המנעות מהחלטה והגעה לפיצוץ בשלב מאוחר יותר תגמור את המדינה וזה פחות טוב. המדינה מצטופפת ומקצינה והבעיה גודלת.

היישום הזה יכול להיות בצורה של שלטון מקומי של כל  ישוב עם סמכויות גדולות מאוד /מטרופולין /כל צורת יישום .

 

אני כמובן אשמח לגלות שאנחנו רק בשלב רחד שאחריו מגיע שלב מועיל של פשרה ורצון עם יסודות מוסדרים ויציבים לטווח ארוך, כרגע נראה שהשלב הבא לא בכיוון הנכון (אני לא מדבר על עוד 3 שנים אלא על עוד 20 שנה), אני אשמח להודות שטעיתי.

 

עריכה אחרונה ב-25 לאוגוסט, 2023 על ידי yb

[DareDevil]

לפני שעה, רוןS כתב:

שימון פרס לא עשה צבא

במובן הקלאסי של המילה, אכן הוא לא שירת שירות צבאי אבל בהחלט עבד במספר תפקידים שגרמו למדינה לצמוח ולחלק בעקבות זאת צמחו זנבות..

[רוןS]

הטיעון הזה הועלה ע"י מצדד המהפכה כמשקל נגד לאי גיוס "למדנים".

נכון מילולית.

מבחינה ערכית ברור שפרס הועיל למדינה יותר במשרד הבטחון.

 

[פינדר]

הוא היה בן 25 כשקמה המדינה.

איך זה קשור ללמדנים של היום?

זה סתם קשקוש שנזרק לאוויר כשאין טענה טובה.

[sperial]

באותם ימים הרבה שירתו בלי להתגייס.

[פריג'י]

בניגוד להיום שהרבה מתגייסים בלי לשרת (רוטמן כמש"ק דת - תרם משהו למדינה? לבטחון ישראל?).

 

כל יום בחייו הבוגרים של פרס הוקדש לעשייה למען המדינה. קשה לומר זאת על הרבה פוליטיקאים בימנו, אולי מספר חד ספרתי.

עריכה אחרונה ב-25 לאוגוסט, 2023 על ידי פריג'י

[רוןS]

הייתי בקבוצה עם רוב חרדי (בב) כמה תואמי זרקא והמדריך שזרק

מילה על קפלן.   תואם זרקא העלה מיד את טיעון הנלוז הנל.

אז זה הובא רק כדוגמה לטיעון מקושקש.

נקודה. נושא חדש.

   ----

העגלה נכנסה לבוץ. העגלון\נהג\מנהל  יוצק בטון כדי לחזק את הקרקע 

(כולל הג'אנטים).

מחליפים עגלון או מחפשים פתרון, מה קודם ?  

 

[SlowRide]

זאת טענה מטומטמת כי גם נניח ושמעון פרס היה חסר תועלת שלא תרם למדינה כלום (והוא ממש לא), הוא עדיין אדם יחיד ולא מגזר שלם שלא מתגייסים ולא תורמים וחיים על עבודה של אחרים.

[yb]

לדעתי הביקורת המקורית בזמן אמת על פרס היתה על פרס בתפקידו בהנהגת המדינה שהיה חסר לו ידע צבאי בניגוד לרבין , אולי גם על זה שהשתמט אבל הרב על הניסיון שהיה לו חסר

עריכה אחרונה ב-25 לאוגוסט, 2023 על ידי yb

[DareDevil]

לפני 23 דקות, yb כתב:

לדעתי הביקורת המקורית בזמן אמת על פרס היתה על פרס בתפקידו בהנהגת המדינה שהיה חסר לו ידע צבאי בניגוד לרבין , אולי גם על זה שהשתמט אבל הרב על הניסיון שהיה לו חסר

שלח לינק לביקורת בזמן אמת, אשמח לקרוא אותה.