שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Potato]

לפני 15 שעות, פריג'י כתב:

זו טענת נגד.

שאלה רטורית, מי "שירת" שירות משמעותי יותר? רוטמן? יעקב פרי? שמעון פרס? 

 

אין ספק מי שירת שירות פחות משמעותי מבין השלושה האלו...

שוב, זה ממש לא משנה, שירות צבאי זה שירות צבאי, בין אם היית עובד מטבח או לוחם במגלן.

 

הצבא בוחר איפה לשבץ אותך ויש המון אלמנטים של מזל בתהליך.

לא הייתי שופט אף אחד לפי השירות הצבאי שלו.

[falou]

לא היית שופט מישהו לפי השירות הצבאי שלו?

 

בו... עשיתי חצי מהשירות שלי קרבי וחצי מהשירות שלי ג׳ובניק.

בתור קרבי הייתי תותחן בטנק. זהו.

בתור ג׳ובניק הייתי חייל מצטיין בסיסי עם תעודת הצטיינות מהאלוף, מפקד הבסיס.

 

אתה יודע למה הייתי מצטיין בסיסי?

כי אחרי חודשים בבוץ של רמת הגולן ולבנון, 12 שעות עבודה ביום של אחריות על השמירות בבסיס, מתקני אירועים, עובדי רס״ר וכל דבר מזדמן, נראה לי כמו קייטנה.

 

השירות הצבאי אומר הרבה על היכולות של האדם. 

דרך אגב, לעבוד במטבח צבאי, זה לא קל. עשיתי גם קצת מזה בין התפקידים, אבל אם מישהו הוא לוחם במגלן, זה מלמד משהו על היכולת שלו לעמוד בקשיים. וכן, גם על היכולת והמוכנות שלו להרוג מישהו, וזה לא דבר שולי.

[פינדר]

לפני שעה, יובל .מ. כתב:

עכשיו אסור גם לקבור את המחבלים היהודים?

די, אתה לא טיפש.

אני כתבתי שאסור לקבור?

אתה ברצינות לא רואה את ההבדל בין קבורה בקבר רגיל בבית קברות רגיל, לבין חלקה פרטית (ולא חוקית) בגינה שמוקדשת לקבר שלו בלבד?

מקום שהופך אתר עליה לרגל ולחגיגות?

[Potato]

לפני 29 דקות, falou כתב:

לא היית שופט מישהו לפי השירות הצבאי שלו?

 

בו... עשיתי חצי מהשירות שלי קרבי וחצי מהשירות שלי ג׳ובניק.

בתור קרבי הייתי תותחן בטנק. זהו.

בתור ג׳ובניק הייתי חייל מצטיין בסיסי עם תעודת הצטיינות מהאלוף, מפקד הבסיס.

 

אתה יודע למה הייתי מצטיין בסיסי?

כי אחרי חודשים בבוץ של רמת הגולן ולבנון, 12 שעות עבודה ביום של אחריות על השמירות בבסיס, מתקני אירועים, עובדי רס״ר וכל דבר מזדמן, נראה לי כמו קייטנה.

 

השירות הצבאי אומר הרבה על היכולות של האדם. 

דרך אגב, לעבוד במטבח צבאי, זה לא קל. עשיתי גם קצת מזה בין התפקידים, אבל אם מישהו הוא לוחם במגלן, זה מלמד משהו על היכולת שלו לעמוד בקשיים. וכן, גם על היכולת והמוכנות שלו להרוג מישהו, וזה לא דבר שולי.

 

זה מלמד אותך על ההחלטה שקיבל ילד בן 17,וגם זה לא בדיוק החלטות אלא נתנו לו את האפשרות לבחור(וגם זה נתון לשיקול הצבא).

 

אני רציתי להיות לוחם, חבר טוב רק רצה לח

זור הביתה כמה שיותר מוקדם.

 

לא אומר כלום על הבן אדם 10 שנים אחרי.

בטח שלא 20-30.

 

אולי הוא התמודד עם חרדה/דיכאון ובגלל זה זו ההחלטה שהוא קיבל.

ואולי אני מתחרט על כל שניה שלי בצבא?אולי לא.

 

בגלל זה,זה כל כך חסר משמעות.

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2023 על ידי Potato

[Night Driver]

לפני 39 דקות, falou כתב:

לא היית שופט מישהו לפי השירות הצבאי שלו?

 

בו... עשיתי חצי מהשירות שלי קרבי וחצי מהשירות שלי ג׳ובניק.

בתור קרבי הייתי תותחן בטנק. זהו.

בתור ג׳ובניק הייתי חייל מצטיין בסיסי עם תעודת הצטיינות מהאלוף, מפקד הבסיס.

 

אתה יודע למה הייתי מצטיין בסיסי?

כי אחרי חודשים בבוץ של רמת הגולן ולבנון, 12 שעות עבודה ביום של אחריות על השמירות בבסיס, מתקני אירועים, עובדי רס״ר וכל דבר מזדמן, נראה לי כמו קייטנה.

 

השירות הצבאי אומר הרבה על היכולות של האדם. 

דרך אגב, לעבוד במטבח צבאי, זה לא קל. עשיתי גם קצת מזה בין התפקידים, אבל אם מישהו הוא לוחם במגלן, זה מלמד משהו על היכולת שלו לעמוד בקשיים. וכן, גם על היכולת והמוכנות שלו להרוג מישהו, וזה לא דבר שולי.

השירות הצבאי אומר רק איך אתה יודע לתפקד במערכת צבאית. לא פחות ולא יותר.

זה מאוד בולט עם אנשי צבא מוערכים שיוצרים לאזרחום ומתגלים ככישלון חרוץ בחיים בחוץ. למרות הסינון עם ההתקדמות בדרגות לא חושה שאחוז ההצלחה שלהם באזרחות גבוה יותר משל חוגרים ממוצעים.

[falou]

לפני 37 דקות, Potato כתב:

אני רציתי להיות לוחם, חבר טוב רק רצה לח

זור הביתה כמה שיותר מוקדם.

 

לא אומר כלום על הבן אדם 10 שנים אחרי.

בטח שלא 20-30.

 

 

זה אומר שבגיל 18 הוא כבר הצליח להיות לוחם במגלן. זה הרבה מאוד.

[יובל .מ.]

לפני 40 דקות, פינדר כתב:

די, אתה לא טיפש.

אני כתבתי שאסור לקבור?

אתה ברצינות לא רואה את ההבדל בין קבורה בקבר רגיל בבית קברות רגיל, לבין חלקה פרטית (ולא חוקית) בגינה שמוקדשת לקבר שלו בלבד?

מקום שהופך אתר עליה לרגל ולחגיגות?

אין לי כוח לצטט אותם, אז תקרא את השיחה בין נסיעה איטית לנהג לילה.

תוספת שלי: שוב, הוא לא קיבל את זה לפי חוק מהמדינה, המשפחה שלו לא קיבלה תוספת לביטוח לאומי לפי מספר האנשים שהוא רצח, ה"מורשת" לא נלמדת במשרד החינוך.

אתה שם לב שאתה מחפש מקרי קצה, ש99 אחוז מהמדינה מתנגדים אליה?

בזמן שבצד השני הם נחשבים גיבורים על ידי האוכלוסיה, כולל חלוקת ממתקים שנייה אחרי הפיגוע?

[פינדר]

לפני 3 דקות, יובל .מ. כתב:

אתה שם לב שאתה מחפש מקרי קצה, ש99 אחוז מהמדינה מתנגדים אליה?

אתה ממשיך לטעון את זה, בזמן ששר בכיר בממשלה תלה את התמונה של הגיבור בסלון ביתו.

וזה משהו שהיה ידוע לכל מי שבחר בו.

אז 99% מתנגדים, זה לא באמת..

 

לפני 5 דקות, יובל .מ. כתב:

בזמן שבצד השני

שחרר אותי מהצד השני.

אני פלסטיני? אני מעריץ של יחיא עיאש?

הם הקנה מידה שלך?

כאילו, לא משנה מה נעשה, כל זמן שהפלסטינים יותר גרועים מאיתנו אז הכל סבבה?

[Potato]

לפני 7 דקות, falou כתב:

 

זה אומר שבגיל 18 הוא כבר הצליח להיות לוחם במגלן. זה הרבה מאוד.

לא,הוא בחר ללכת למסלול לוחמה והצבא הכשיר אותו.

לא רואה איך זה משפיע על העתיד, אם אני מראיין 2 אנשים אחד היה עובד רסר ואחד לוחם במגלן, והנסיון של שניהם לא רלוונטי לי לתפקיד אז מבחינתי שניהם עשו שירות צבאי מלא.

[Night Driver]

לפני 16 דקות, יובל .מ. כתב:

ין לי כוח לצטט אותם, אז תקרא את השיחה בין נסיעה איטית לנהג לילה.

תוספת שלי: שוב, הוא לא קיבל את זה לפי חוק מהמדינה, המשפחה שלו לא קיבלה תוספת לביטוח לאומי לפי מספר האנשים שהוא רצח, ה"מורשת" לא נלמדת במשרד החינוך.

אתה שם לב שאתה מחפש מקרי קצה, ש99 אחוז מהמדינה מתנגדים אליה?

בזמן שבצד השני הם נחשבים גיבורים על ידי האוכלוסיה, כולל חלוקת ממתקים שנייה אחרי הפיגוע?

הטענה שלי למדינה היא שהיא אפשרה את ההקמה, אישרה את זה ולא הרסה את זה עד היום (פרט לאנדרטה לזכר גולדשטיין גם בעקבות חוק שנחקק והוא אחד החוקים היחידיפ שתקף רטרואקטיבית).

ולגבי נחשב גיבור, כנראה שבשטחים כל רוצח הוא גיבור. בין אם הוא יהודי ובין אם ערבי.

[פינדר]

לא נחשב לגיבור...

[David32]

לפני 35 דקות, Potato כתב:

לא,הוא בחר ללכת למסלול לוחמה והצבא הכשיר אותו.

 

אתה לא מכיר מספיק ילדים לא ישראלים כדי להבין כמה זה אומר על בן אדם כנראה.

 

לפני 36 דקות, Potato כתב:

לא רואה איך זה משפיע על העתיד, אם אני מראיין 2 אנשים אחד היה עובד רסר ואחד לוחם במגלן

כי מישהו קרע את עצמו כדי להגיד למטרה שהוא רצה, ומישהו אחר לא. זה הכול. 

ואיכשהו, זה משפיע על הכול בעתיד של הבחור. או לפחות אני מרגיש יותר בטוח שלוחם המגלן ישאף למשהו ויסכים לאכול קצת קקה כדי להגיע למטרה.

[Gosser1860]

לפני 22 דקות, Potato כתב:

לא,הוא בחר ללכת למסלול לוחמה והצבא הכשיר אותו.

הכשרה זה לא משהו פאסיבי שהחייל עובר. זה תהליך ארוך ולאחריו יש שירות משמעותית יותר תובעני מאשר עובד רס"ר.

 

לפני 22 דקות, Potato כתב:

והנסיון של שניהם לא רלוונטי לי לתפקיד אז מבחינתי שניהם עשו שירות צבאי מלא.

אני לא חושב שזה באמת עובד ככה באופן כללי. וכל עוד לשירות הצבאי יש תפקיד משמעותי בחברה הישראלית יהיה הבדל בין סוגי השירות.

[Potato]

לפני 24 דקות, David32 כתב:

אתה לא מכיר מספיק ילדים לא ישראלים כדי להבין כמה זה אומר על בן אדם כנראה.

אני מכיר בעיקר את הסביבה פה.

כל החברים הולכים קרבי אז גם אני אלך לקרבי,בלי קשר להאם זה מתאים לי והאם שם צהל ימצא את פוטנציאל התרומה שלי.

לפני 24 דקות, David32 כתב:

כי מישהו קרע את עצמו כדי להגיד למטרה שהוא רצה, ומישהו אחר לא. זה הכול. 

ואיכשהו, זה משפיע על הכול בעתיד של הבחור. או לפחות אני מרגיש יותר בטוח שלוחם המגלן ישאף למשהו ויסכים לאכול קצת קקה כדי להגיע למטרה.

מישהו עשה בחירה בתיכון.

אתה גם לא מקבל אנשים לעבודה שעשו מכינה כי הם בחרו לא ללמוד בתיכון וזה בטח מעיד משהו עליהם?

 

לפני 17 דקות, Gosser1860 כתב:

הכשרה זה לא משהו פאסיבי שהחייל עובר. זה תהליך ארוך ולאחריו יש שירות משמעותית יותר תובעני מאשר עובד רס"ר.

לא טענתי שזה לא תובעני, אבל היא חלק מהתפקיד.

לפני 17 דקות, Gosser1860 כתב:

אני לא חושב שזה באמת עובד ככה באופן כללי. וכל עוד לשירות הצבאי יש תפקיד משמעותי בחברה הישראלית יהיה הבדל בין סוגי השירות.

 

מי שרוצה לעשות הבדלות שיעשה,

לי למען האמת לא אכפת אם הבן אדם עשה צבא או לא.

זה אומר משהו על ילד בן 18, לא מעבר.

עריכה אחרונה ב-27 לאוגוסט, 2023 על ידי Potato

[flytomars]

לפני 12 דקות, Potato כתב:

אתה גם לא מקבל אנשים לעבודה שעשו מכינה כי הם בחרו לא ללמוד בתיכון וזה בטח מעיד משהו עליהם?

 

ספציפית במקרה הזה - זה מעיד על בנאדם שעשה טעות כשהיה צעיר, והיה מספיק בוגר אחרי הצבא כדי לתקן את הטעות הזו גם במחיר של הפסד של שנה מהחיים- אני אישית הייתי נותן לו נקודות זכות על זה.

לגבי צבא - אולי היום כשאחוזי הגיוס כל כך נמוכים זה פחות רלבנטי, אבל בזמני היה צריך לעשות הרבה סלטות באוויר כדי לא להתגייס או להוריד פרופיל כדי לעשות שירות לא משמעותי. אם מישהו התאמץ כל כך כדי לא לשרת - פה כבר לא מדובר בטעות אלא ממש בהשקעה אקטיבית כדי לא לתרום, מהיכרות שלי עם אנשים כאלה (אנקדוטלי לגמרי) - וואלה, לא יודע אם הייתי רוצה לעבוד לצידם*.

שוב, הסתייגות - כנראה אני זקן והיום הדברים האלה פחות משמעותיים, hence אחוזי הגיוס שירדו.

 

* אלא אם מדובר במקרים פרטיים עם סיבה מוצדקת - ספורטאי מצטיין, מוזיקאי מחונן, פציפיסט שלא מתגייס בגלל סיבה אידיאולוגית אמיתית, או מי שחייב לפרנס משפחה ולא יכול לקחת פוס מהחיים ל3 שנים.