נתיני ת"א ירחפו בקרונות אלומיניום מעל העיר (או יותר נכון, מעל הנמל, בתור התחלה)

[wil]

מאוד פשוט.

מדובר ב6 שקלים במונחים של היום.

עד שהדבר הזה יהיה מבצעי זה יהיה 17 שקלים.

בקצב אינפלציה של 3% לשנה מדובר בכ-35 שנה.

[ברווז]

לא נראה לי שהם יצליחו לבנות את זה כל כך מהר ^

[proxima]

צחוק, צחוק אבל הפספוס הגדול של כולם פה, זה לא אם כן או לא יקימו כזו,

אלא הסאבטקסט, הנושא עליו לא מדברים, הפיל שבחדר הוא הרכבת התחתית, לפני כמה שנים

דיברנו רק על זה, אח"כ השיח השתנה לרכבת קלה, עכשיו גם זה מתחלף בקשקוש האמריקאי שהלוואי ולא יקום,

ומאומץ בהתלהבות תמימה, אז אני לא תמים כל-כך ורואה בדאגה איך הצליחו במשך שנים לגמד וכמעט להעלים לגמרי את השיח

על רכבת תחתית (בכל גוש דן, עם קוים עיליים בין הערים ותחתיים בתוכן) עד שהציבור התייאש ונכנע למיני תחליפים עלובים,

יש כתבה נהדרת בבלוג של יונתן ובר על לוס-אנג'לס העיר, ציטוט מתוכו מזכיר לי מאוד את גוש-דן

http://blogs.haaretz.co.il/jonathanweber/

"הדבר הראשון שדופק את לוס אנג'לס, ומבחינים בו מהרגע שיורדים לחוש אותה מהבלטות שברחוב, הוא שמדובר במיזם אורבני מופרך מהיסוד. העיר הזו פשוט גדולה מכדי שתוכל לשמור על אינטגרציה. היא מזכירה לי את אותם שחקני כדורסל בגובה 2.25-2.30 שצצים מפעם לפעם ב-NBA ונעים בגמלוניות נוראית על המגרש. קחו את ניו יורק לשם השוואה: גם היא עיר ענקית, אבל בניגוד לאל.איי היא מצליחה לתפקד כחטיבה חברתית ותרבותית אחת, מכיוון ש-"איבריה" השונים מנהלים מדי יום דו שיח אחד עם השני. הם עושים זאת בעיקר בזכות מערכת ההסעה ההמונית שגם אם יש מוצלחות ממנה (נניח באירופה), עדיין עושה את עבודתה ביעילות. בלוס אנג'לס התחבורה הציבורית היא בדיחה, וכשמוסיפים לכך את המרחקים הגאוגרפיים העצומים, רובעיה נשארים תלושים ומנותקים אחד מהשני. זה ההיפך מדינמיות עירונית, אלו הן מכלאות תושבים."

 

נשמע מוכר ?

[raiden]

אני רק אגיד שלא משנה כמה תחבורה ציבורית תיהיה פה, תת קרקעית, מרחפת, טלפורט, בחינם, עו מנוי... כל עוד כל זה לא יעבוד בשישי-שבת זה לא נותן כלום.

עריכה אחרונה ב-26 ליוני, 2014 על ידי raiden

[pinister]

יש יוגיסטים שעושים את זה מזמן.

הבעיה שהם עדיין לא למדו איך לעבור למקום אחר...

[wil]

ריידן זה בפירוש לא נכון.

אם היתה רכבת תחתית יעילה בגוש דן אז כולם היו נוסעים בה לעבודה וחזרה.

זה חלק מאוד ניכר מכלל הנסועה בכבישים וזה היה משחרר את הפקקים לחלוטין.

 

זה גם אומר שכל מי שמחזיק היום 2 מכוניות במשפחה כדי להגיע ביעילות ל2 מקומות עבודה - יוכל לוותר על המכונית השניה בלי בעיה ולחסוך הרבה אלפי שקלים בשנה.

[Doc Slow]

זה גם אומר שכל מי שמחזיק היום 2 מכוניות במשפחה כדי להגיע ביעילות ל2 מקומות עבודה - יוכל לוותר על המכונית השניה בלי בעיה ולחסוך הרבה אלפי שקלים בשנה.

וזאת בדיוק הבעיה - פקידי האוצר ישכיבו את גופותיהם בערימות על מנת לחסום כל יוזמה שעלולה לגרום לעם ישראל לצמצם את השימוש במכוניות פרטיות ובדלק.

החלום הרטוב של משרד האוצר בישראל - לדחוף את רוב האוכלוסיה לדימונה שם יקנו דירות בשני מיליון ויסעו כל יום במכוניות פרטיות עם מנועי בנזין בפקקים שלוש שעות לעבודה ואז עוד שלוש בחזרה.

[ברווז]

שמע, תראה מה עשו בחיפה עם המטרונית המפגרת הזו. זה צעד הזוי אבל בכיוון הנכון.

לתחבורה הציבורית נתיב ייעודי ברוב הדרך, שעליו הנהגים הרגילים ממש פוחדים לעלות- יותר מסתם נת"מ, מספר אוטובוסים היברידיים, והפרעה לתחבורה הפרטית. יש מקומות שבאמת עדיף לעלות על מטרונית כדי להגיע אליהם. יותר מהיר ויותר נוח.

אבל כמו שציינו למעלה, בעוד 35 שנה זה אולי יהיה מבצעי, כשלכולם תהיה מכונית מעופפת או ג'טפק.

[vadim6385]

זה לא עולה 0.99 $ ?

עם מערכת הפעלה נכונה, זה חינם.

 

 

לגבי הפרוייקט, שי אגסי במקרה לא מעורב בזה? זה נראה כמו הסגנון שלו (פרוייקט הזוי שנראה טוב על הנייר, אבל בפועל נועד לרפד את הכיסים של המעורבים בעניין).

 

ההתנהלות במדינה הזאת מזכירה יותר ויותר את רוסיה (מינוס השטח, הנפט/גז, והקור).

[raiden]

ריידן זה בפירוש לא נכון.

אם היתה רכבת תחתית יעילה בגוש דן אז כולם היו נוסעים בה לעבודה וחזרה.

זה חלק מאוד ניכר מכלל הנסועה בכבישים וזה היה משחרר את הפקקים לחלוטין.

 

זה גם אומר שכל מי שמחזיק היום 2 מכוניות במשפחה כדי להגיע ביעילות ל2 מקומות עבודה - יוכל לוותר על המכונית השניה בלי בעיה ולחסוך הרבה אלפי שקלים בשנה.

נכון, אני מסכים. השאלה היא מה זה יעיל. אני גר במרחק של 2.5 קילומטר מהעבודה, מה שאומר בערך חצי שעה ברגל. אם יצא לך להיות בחוץ היום או אתמול, לפרק זמן העולה על 5 דקות, אתה כנראה תסכים איתי שזה בילתי ניסבל, ואם ניקח בחשבון את העובדה שאסור לי להיות בשמש זמן רב, אני בבעיה.

עכשיו הגיוני לחשוב שיש אוטובוס שמגיעה מהבית לעבודה, בכל זאת אני גר במרכז - אבל זו כמובן טעות. יש לי אפשרות לנסוע 7 דקות באוטבוס, ואז ללכת 16 דקות, עוד אפשרות זה ללכת 20 דקות, ולנסוע 3 דקות באוטובוס, אפשרות שלישית זה ללכת 13 דקות ולנסוע 5 דקות באוטובוס וכדומה (הבנת את הרעיון). אם היית שואל אותי, הייתי אומר לך שמשהוא דפוק בתיכנון של האוטבוסים, לא רואה סיבה שזה יהיה אחרת ברכבת תחתית.

 

דבר שני, אני מחזיק רכב בעיקר לסופי שבוע, ככה שבפועל אני בכל מקרה משלם ביטוח\טסט\טיפולים בלי קשר לכמה אני נוסע ברכב (טוב לא בדיוק נכון, אבל הסכום המהותי יוצא מכיסי בין אם אני נוסע פעם בשבוע, לבין אם אני נוסע 5 פעמים). אז במצב שלי אני כבר מעדיף גם לנסוע לעבודה, אפילו שבחזור אני עומד בפפק ומגיעה תוך 25-30 דקות - אבל לפחות יש מזגן ומוזיקה.

אז כן אם הייתה תחבורה ציבורית כלשהיא בשבת, אולי הייתי אוכל את הגלולה ולא מחזיק ברכב. עד אז לא משנה כמה פתורונות SCI-FI יבנו פה, כל עוד זה לא עובד בשישישבת, אנשים כמוני יחזיקו רכב כי: אני גר בעיר א' וההורים בעיר ב' ואני רוצה לאכול אצלם ארוחת ערב בשישי\אני רוצה לבלות עם חברים שגרים בעיר ג'\אני רוצה לטייל בטיילת בעיר ד'\לשבת על חוף הים בעיר ה'\או לנסוע לספארי בעיר ו' וכו וכדומה ועוד אלף באחת סיבות.

 

שבוע טוב.