ניתוח שרוול.

[sronis]

קרובת משפחה שלי עברה את ניתוח השרוול לפני שבועיים. היא הסבירה לי למה הוא הרבה יותר טוב מהטבעת, אבל אני מניח שתוכל לקרוא על זה גם באינטרנט.

מן הסתם בינתיים קשה להגיד איך הניתוח השפיע, אבל בחודש הראשון ממילא בקושי אוכלים (וכשאוכלים זה בעיקר נוזלים). היא טוענת שהיא אוכלת כמו ציפור במהלך היום ופשוט לא מרגישה רעבה. זה לא אומר שזה יישאר ככה - הקיבה גדלה לבד וצריך להמשיך ולהרגיל אותה לאכול פחות. בכל מקרה, הניתוח היה קל וקצר (40 דקות בערך) ונעשה ללא חתכים גדולים - רק כמה חורים קטנים בבטן להכנסת הציוד. אפילו לא היה צריך תפרים אח"כ. די מדהים. תוך יומיים היא הייתה בבית.

 

בלי קשר, אתה כמובן חייב לעשות שינוי מחשבתי דרסטי כדי שזה יצליח. לשנות את התפריט שלך באופן משמעותי, לוותר על המון דברים שהיית בולס בלי הכרה לפני כן. לעקוב אחרי מה שאתה מכניס לפה.

ספורט זה חשוב מאוד אבל לדעתי האישית (ונא לא לסקול אותי) זה לא מה שיגרום לשינוי. לאכול פחות זה מה שיגרום לשינוי, והספורט רק יעזור לחטב, לחזק, לשמור ולשפר את ההרגשה.

מניסיון אישי - אף פעם לא הייתי רזה במיוחד, אבל לפני כשנה+ ירדתי איזה 7-8 קילו בלי ספורט בכלל (ואני יודע שזה לא טוב) אלא רק משינוי בהרגלי האכילה - ומבלי להגיע למצב שאני רעב כל הזמן. אני מאמין שאנשים שמנים במיוחד יכולים לרדת הרבה יותר רק מאכילה כמו שצריך, אפילו בלי הניתוח. להמעיט במשקאות ממותקים, להמעיט בלחמים שמנים ופיתות, לאכול ירקות, להמנע מדברים מלאי שומן, לא לאכול אלא רק אם רעבים, לזרוק את כל החטיפים מהבית, לאכול רק כמה ביסים מהמנה האחרונה בארוחות משפחתיות או במסעדות. זה לא קל אבל זה עובד. ואם אתה לא מצליח - ניתוח הוא כנראה התחלה טובה.

 

רוני

[מה רע בשביט?]

תגובה רלוונטית. תודה רבה.

אמרת יפה, רק שלאחרונה גם אני באופן טבעי השלתי 8 קילוגרמים רק משינוי בתזונה. הורדתי כמעט לחלוטין מטוגנים ומתוקים, אני אוכל בשעות מסודרות ואפילו העפתי את הלחם מהתפריט ונכון לעכשיו הלחם היחיד שאני אוכל זה רק החלה של הקידוש של שישי.

אין מה לעשות, זו הקרבה. אבל משיחות עם אנשים שעשו את הניתוח על גווניו, אני שומע אצל רובם ככולם, דרך צלחה כל עוד ההתייחסות היא אל כלי עזר ולא כפיתרון.

 

בכל מקרה, תודה על התגובה ואתה אשכרה היחידי שענית פה משהו חוץ מ"סתום את הפה ותתחיל לרוץ".

[hans]

שביט ידידי,

אם השאלה היא "האם הניתוח הזה יעזור לי לרדת במשקל?"

אז התשובה היא כן, חד-משמעית.

 

אבל זאת לא השאלה.

 

השאלה הנכונה היא "האם הניתוח הזה יעזור לי לשמור על משקל יציב לשארית חיי?"

אז התשובה היא לא, חד-משמעית.

 

כל מה שקורה אחרי הירידה במשקל, ולא משנה מה גרם לירידה במשקל,

ניתוח או פעילות גופנית או דיאטה או גם וגם או הכול מכול, מצטמצם לחישוב אחד פשוט:

מספר הקלוריות שאתה מכניס לגוף, בהשוואה למספר הקלוריות שהגוף צורך.

 

בגלל שזה כל כך פשוט, אנשים מתקשים לקבל את זה. בכלל,

כשהתשובה פשוטה, אנשים נוטים למצוא הסברים מפותלים ומסובכים לכל דבר.

ככה זה, זה אנושי.

 

אתה לא תמצא היום (2012) מאמן כושר/ספורטאי רציני אחד

שלא יתחיל הרצאה עם תזונה. כמו שרוני אמר, זה קודם לפעילות הספורטיבית.

 

אני חוזר על עצמי כמו תוכי בווריאציות שונות, אבל התשובה אותה תשובה:

אתה צריך עכשיו או מחר או בעוד שנה או בעוד שנתיים לאכול הרבה פחות ממה שאתה רגיל לאכול,

ובשביל אנשים כמוני וכמוך, משמעות הדבר היא להתרגל לחיות עם תחושת רָעַב.

[מה רע בשביט?]

ווי אתה עקשן ולא אוהב לקרוא.

הניתוח הוא כלי ולא מטרה. ברור לי ששינוי התזונה והאורח חיים הוא חובה. כל דיאטה אחרת שעשיתי לא עזרה, עם ניתוחים בריאטרים אין תחושת רעב.

בבקשה בבקשה בבקשה בבקשה תחזור על מה שכתבתי 10 פעמים. שיכנס לך לראש, אנשים לא חיים בשנות ה50 שזורקים את המזלג ומתחילים לרוץ ויש כלים שיכולים לעזור מבלי לדפוק את כל הגוף. רק את החלקים שצריכים דפיקה.

אז אנא ממך, תקרא קצת מידע רלוונטי, ואחרי שקראת אתה מוזמן לתת תגובה רלוונטית.

תודה.

[ranchuk]

לא מבין מה ההתנפלות הגדולה.

ואם הבנאדם מחפש את הדרך הקלה? מה קרה? אם ניתן לעשות שינוי מהותי באיכות החיים ללא שינוי מטורף באורח החיים ומאמץ אדיר, למה לא?

 

נכון, יש סיכונים כמו בכל ניתוח בהרדמה מלאה, וניתוח זה דבר לא נעים. אני מסכים עם זה. אבל אתם מסתכלים על זה בצורה לא נכונה.

זה לא או לעשות ניתוח או לעשות ספורט, במקרה הזה (לפי מה שאני מבין) זה או להשאר במצב הקיים עם עודף משקל גדול, או לעשות שרוול.

כנראה שאם שביט חושב שזה המוצא האחרון - זה המוצא האחרון. עדיף את זה מאשר לחיות עם BMI של 40 ולהחשף לסיכון של מחלות לב, סרטן יתר לחץ דם וכו'.

 

חבר טוב מאוד שלי עשה שרוול לפני כשלוש שנים (הוא היה עם BMI של למעלה מ-50). היתה לו הצרה בשרוול והוא לא יכל לאכול כמעט כלום והיה מאושפז במשך שבעה חודשים בבית חולים עד שהצליחו להבין למה הוא לא מצליח לאכול (אחרי שטענו בפניו במשך חודשים שזה פסיכוסומטי).

בשל אותו סיבוך בסופו של דבר אותו חבר עשה ניתוח קיצוני הרבה יותר - מעקף קיבה. הוא ירד למעלה מ-100 ק"ג בשנה ואומר שהניתוח היה הדבר הכי טוב שקרה לו.

 

כשניסיתי לשאול אותו אם הוא לא מצטער בדיעבד שהוא עשה את זה (אחרי שהוא היה מאושפז במצטבר כשנה בעקבות שני הניתוחים) הוא אמר שלא. לטענתו עם האופי שלו הוא בחיים לא היה מצליח להוריד את המשקל הזה, וכנראה היה היום באותו המשקל אם לא למעלה מכך.

 

השורה התחתונה היא, שרק אדם שמן מבין איך עובד ראשו של אדם שמן. מישהו אמר לי פעם שהשמנה זו מחלה כרונית. גם אם תשקול 60 קילו, עדיין תחשוב כמו אדם שמן, כי ככה זה.

 

 

 

קח בחשבון שהניתוח משאיר צלקות (גם אם קטנות יחסית), ההחלמה לא נעימה, נדרשת הסתגלות מסויימת באורח החיים וכן הדבר מוביל לירידה מהירה במשקל שלעיתים תשאיר עודפי עור שתוכל להסיר רק בניתוח פלסטי.

 

כך או כך - שיהיה לך בהצלחה, בכל דרך בה תבחר!

[urban.racer]

אני תומך בכל דרך שתעזור לך להרגיש טוב. אני חושב שאם הטכנולוגיה עוזרת בצורה בטוחה, אז פעמיים כי טוב. אני גם יודע שדברים כאלו מצריכים כל רצון גבוהה מאוד (הכוונה לדיאטות ושמירה על משקל).

 

ההישג "היחיד" שלי היה לפני ארבע שנים להפסיק לעשן. מחפיסה-חפיסה וחצי עד שתי חפ' בסופ"ש הפסקתי ערב אחד במה שהתחיל כהתערבות ועם חבר עבר להבנה שאין לי צורך לחזור ושאין תועלת אחת בסיגריות (ממש מנטרה ששיננתי בוקר, צהריים וערב). החבר,אגב, חזר אחרי שבוע. אחרי זה הטפתי לכולם שזה לא בעיה ופשוט צריך להחליט שרוצים להפסיק. לאחר זמן מה הבנתי שאנשים מכורים (אני לא אומר שאתה מכור שביט , אבל הפרעת אכילה היא לא פעם קומפולסיבית ודומה OCD מעבר לנתוני מטבוליזם וגנטיקה) לא תמיד מכילים בתוכם את כח הרצון לעשות את השינוי. על כל חבר שעשה את הסוויץ' של מלהיות שמן ל-להלחם במחלה (השמנת יתר היא מחלה, מצטער) יש לי שניים או יותר שנכנעים להפרעה/בעיה מאלף סיבות ותרוצים.

 

הנקודה היא, שאם אדם לא מצליח בצורה טבעית והטכנולולגיה תוכל לעזור, פעמיים כי טוב. אם תנצל לטובתך את נושא הניתוח ותתחיל לעשות גם כושר ולשמור על תזונה מאוזנת החיים שלך יהיו בריאים יותר לא קשר לניתוח שנעשה, ואני מקווה שזו התובנה שתצליח לקחת איתך, כי הניתוח הוא לא פתרון קסם אלא אמצעי לעזור לך.

 

שוב, המון הצלחה!

אורי.

[hans]

ווי אתה עקשן ולא אוהב לקרוא.

הניתוח הוא כלי ולא מטרה. ברור לי ששינוי התזונה והאורח חיים הוא חובה. כל דיאטה אחרת שעשיתי לא עזרה, עם ניתוחים בריאטרים אין תחושת רעב.

אתה עקשן לא פחות ממני.

היעלמות תחושת הרעב כתוצאה מהניתוחים האלה היא זמנית.

כמה זמנית? כמה חודשים טובים, אולי שנה.

אחר כך תשמין בחזרה.

 

בקיצור, הכול בראש.

[ranchuk]

סליחה על הבוטות אבל - בולשיט.

 

בניתוחי הטבעת למינהם אכן יש אנשים שמשמינים (בעיקר כי הם מנסים 'לרמות' את הטבעת או הולכים להרחיב אותה).

 

ניתוח השרוול לעומת זאת שונה באופן מהותי מהטבעת וקשה מאוד להשמין איתו בחזרה (אם כי אני מניח שאם מנסים ממש זה אפשרי) בין היתר בגלל הירידה המשמעותית בגרלין (הורמון הרעב) וגם בגלל העובדה שהשרוול מגביל משמעותית את נפח הקיבה כך שלא משנה איך מסתכלים על זה - אוכלים פחות.

 

ושוב אני אגיד את זה - בניתוחי השרוול בניגוד לטבעת סיכויי השמירה על המשקל הנמוך לאורך גבוהים בהרבה.

 

כל זה לא משנה את העובדה שאין תחליף לתזונה נכונה. מחקרים רבים היום מוכיחים שמבחינה בריאותית עדיף להיות אדם בעל עודף משקל שמקפיד על תזונה נכונה ופעילות גופנית קבועה מאשר אדם רזה שאוכל ג'אנק פוד ולא זז (אך התברך בחילוף חומרים מהיר).

[מרק10]

כל זה לא משנה את העובדה שאין תחליף לתזונה נכונה. מחקרים רבים היום מוכיחים שמבחינה בריאותית עדיף להיות אדם בעל עודף משקל שמקפיד על תזונה נכונה ופעילות גופנית קבועה מאשר אדם רזה שאוכל ג'אנק פוד ולא זז (אך התברך בחילוף חומרים מהיר).

מחקרים בנושא השמנה יש בשפע ואל לך להאמין לרוב המאמרים.

מה החסרונות של להיות שמן ?

מה החסרונות של להיות רזה ?

[itaysamurai]

כחלק מעבודתי, הייתי נוכח בניתוח כזה באסותא.

חצי שעה, שני נקבים קטנים בגוף וחתיכת קיבה שהונחה לידי (עשה אותי רעב, דפקתי אחלה מעורב אחרי זה) על השולחן.

בטח כבר חפרת בתהליך, אבל אם תרצה תיאור בלייב - תגיד.

אני מאמין לך שניסית דווקא בגלל שכתבת שהניתוח הוא כלי ולא מטרה, זו ראייה בוגרת של הפרוצדורה והאפשרויות שלה,

לא כזו שנסמכת רק התוצאה ש"תעשה אותי רזה".

בהצלחה.

[sperial]

מחקרים בנושא השמנה יש בשפע ואל לך להאמין לרוב המאמרים.

מה החסרונות של להיות שמן ?

מה החסרונות של להיות רזה ?

 

מחקרים בנושא ההשמנה יש בשפע, והמסקנות שלהם די עקביות. אבל מדובר במסקנות סטטיסטיות, כלמור מתאימות לאוכלוסיה, לא לאדם הבודד. אלא שכיון שאין דרך יותר טובה ההמלצות לאדם הבודד נסמכות על הממצאים באוכלוסיה.

 

מעבר לכך קיים קונצפט של האדם השמן בכושר טוב (fat and fit) ויש טענה שמצבו עדיף על רזה בכושר ירוד, אבל מדובר בטענה הנתונה לדיון ואין מסקנות חד משמעיות.

[אלעזר]

שלום שביט

 

גם אני ואשתי כחלק מבעית השמנת היתר של שנינו הלכנו לכמה רופאים כדי לקבל מידע

 

אני כחלק מדיאטה מבוקרת בסביבות גיל 18 הורדתי 33 קילו והגעתי למשקל רצוי של 72 קילו

 

לשמור זה החלק הקשה ויחסית הצלחתי ושמרתי במשך 3-4 שנים +-5 קילו פה ושם

 

אחרי החתונה התחלתי לזרוק על האורח חיים והקילוגרמים חזרו אין חוכמות

 

אבל אני יודע שהכל זה כוח הרצון

 

בכל אופן מה שכל הרופאים אמרו זה רק הסיבוכים וכל מיני דברים מפחידים שאמרו פה

 

ובאמת אני חושב שאם אתה ואני ניקח את עצמנו בידיים ופשוט נשמור על כללים מתאימים אפשר לרדת במשקל בלי התערבות כירורגית

 

אני גם מכיר 2 אנשים שעשו את הניתוח האחד עשה טבעת והשני שרוול לפני כמה שנים

 

זה עם הטבעת היום שמן השני רזה

 

אבל שוב פעם על כל 10 הצלחות כאלה אני מניח שיש 1 שסובל מסיבוכים בעקבות הניתוח, זאת הסיבה שאני גם מעדיף להשאר עם משקפיים ולא לעשות לייזר

 

בכל אופן בהצלחה

[מה רע בשביט?]

אתה עקשן לא פחות ממני.

היעלמות תחושת הרעב כתוצאה מהניתוחים האלה היא זמנית.

כמה זמנית? כמה חודשים טובים, אולי שנה.

אחר כך תשמין בחזרה.

 

בקיצור, הכול בראש.

 

תאמין לי, אין דברים כאלה. אתה כל כך בטוח שאתה צודק שאתה יודע שאתה טועה, אבל אתה עדיין בטוח שאתה צודק.

אני בטוח שהכירורגים הבכירים בעולם שפיתחו את הניתוח, התייעצו איתך קודם על כמה זמן להרחיק את תחושת הרעב.

 

תודה על התגובות כולם.

 

נראה לי שאני אהפוך את השרשור הזה ליומן מסע.

התחלתי תהליך בבי"ח וולפסון (מרחק הליכה מהבית שלי), שם נתנו לי סוללת בדיקות עצבנית ביותר עד הועדה שתתקיים בעוד חודש ויומיים.

הבדיקות כוללות שיקופים למינהם: רנטגן, אולטרסאונד, צילום ושט וקיבה. בדיקות דם למיניהם, וגולת הכותרת: הערכה פסיכיאטרית.

הבדיקה הראשונה בסדרה, רנטגן נקבעה למחר בערב.

התהליך אגב, מבוצע ברפואה הציבורית ובחינם, ללא התערבות של רפואה פרטית בכלל. זה נעשה מבחירה מודעת שיכול לקחת חודשים ספורים עד הניתוח שאם לרגע לא אהיה סגור עליו, אוכל לבטל אותו ללא התחייבות כלל.

[ranchuk]

המון הצלחה ובעיקר - בריאות. בכל דרך בה תבחר.

[speedseeker]

המון הצלחה ובעיקר - בריאות. בכל דרך בה תבחר.

מצטרף.

בתור שמן לשעבר, אני ממליץ על הרשמה לחדר כושר המקצועי והריק ביותר שתמצא, תפוס את המדריך שיתן לך תוכנית אימונים לפיתוח שרירים ודווקא לא אירובי!

תרים משקולות בשכיבה וכך לא תזיק לברכיים או לגב.

כמובן לשנות תזונה, לא לאכול בכלל בחוץ או מוצרים של אוכל להכנה מהירה, כמו כן מעדנים, שתייה ממותקת בקיצורכל דבר מתוק חוץ מתמרים או דבש וגם בזה להמעיט.

לא לשבת מול המחשב יותר מחצי שעה ביום, תעשה אתה את כל עבודות הבית כביסה, גיהוץ, שטיפת רצפה וכלים. אל תנוח לרגע!

והכי חשוב להתפלל שלוש תפילות ביום גם הדרך לבית הכנסת שורפת קלוריות וזה מחייב וגם תהיה לך עזרה מן השמיים.

חשוב לדעת הרמב"ם כתב שגם מזון בריא צריך לאכול מעט.

ארוחת בוקר תאכל ברנפלקס יש היום אחלה מבצעים עליו עם חלב 1 אחוז שומן זה יתפוס אותך עד הצהריים וגם כמעט אין בו קלוריות.