|שאלה| ההספק שיוצא מהפאנל למגבר משתנה בין פאנל לפאנל ?

[Ploni_Almoni]

זאת אומרת..

אם יש לי פאנל 35W ואני מחבר אותו למגבר..דרך היציאה למגבר כמובן..

ויש פאנל של 50W ואני מחבר אותו לאותו מגבר גם דרך היציאה למגבר..

 

אני ישמע יותר חזק ב50W ??

כי לפי מה שאני הבנתי ההגברה היא רק ליציאות של הרמקולים..לא ליציאות של המגבר..

אני צודק ?

[mikmik]

זה נכון, ההגברה של הפאנל משפיעה רק על היציאות של הרמקולים

ודרך אגב מדובר ב50 וואט מקס, ולא בנתון RMS

 

ובנוגע ליציאה של המגברים, לPREAMP גם כן יש עוצמה, אך זה כבר לא מהותי..

[gabiyaniv]

דווקא ה PREOUT חשוב מאוד במערכות איכותיות שהרי ככל שהמערכת מוציאה אותו יותר גבוהה המגברים צריכים להתאמץ פחות.

ה PREOUT נמדד בוולטים V ולא בוואטים W

[Liviur]

ואני אוסיף גם שאין קשר בין ההגברה של המגבר הפנימי לסיגנל שיוצא למגבר

זאת אומרת ששני פאנלים שאחד מוציא 50 ואחד מוציא 40 W

יכולים להוציא את אותו הV למגבר , כי זאת יציאה אחרת שלא קשורה בכלל.

 

ליביו.

[EyalR]

דווקא ה PREOUT חשוב מאוד במערכות איכותיות שהרי ככל שהמערכת מוציאה אותו יותר גבוהה המגברים צריכים להתאמץ פחות.

ה PREOUT נמדד בוולטים V ולא בוואטים W

 

זה ממש לא נכון. קרא בבקשה בFAQ בנושא.

[mikmik]

gaviyaniv לפי מיטב זיכרוני בנושא, עוצמת הפריאמפ לא קובעת כלום ולא משפרת כלום

(כל עוד זה מעל המינימום שהמגבר יכול לנצל, ולפי זיכרוני 2וולט סטנדרטי מספיקים)

בכל אופן, ההיתרון היחיד שיש לפריאמפ חזק, זאת דחיית רעשים תיאורטית.

משמע זה אפילו לא חובה שהוא אכן ידחה רעשים, אלה רק פוטנציאל על הנייר..

[ebari]

מיקמיק - לפחות תדייק...

אין דבר כזה דחיית רעשים אלא חסינות רעשים.

דבר שני - זה ממש לא דבר על הנייר אלא קורה במציאות הלכה למעשה.

 

לפותח הת'רד וגבי -קראו ב- FAQ ותעשו חיפוש... כל כך הרבה דנו בזה...

[mikmik]

ebari מודה לך על התיקון, אכן מדובר בחסינות מרעשים.

אך אין זה אומר שפריאמפ בחוזק 10 וולט יהיה עם פחות רעשים מפריאמפ של 2 וולט

ל10 וולט יש פוטנציאל להיות חסין מהרעשים, אך אין זה אומר שהוא אכן יהיה כך.

[ebari]

אך אין זה אומר שפריאמפ בחוזק 10 וולט יהיה עם פחות רעשים מפריאמפ של 2 וולט

ל10 וולט יש פוטנציאל להיות חסין מהרעשים, אך אין זה אומר שהוא אכן יהיה כך.

 

האם הצלחת להבין זאת מדברי?!

אם מדובר באותה סביבה בדיוק - אז ה- 10 יהיה יותר חסין בהכרח.

מה זאת חסינות?

ניתן דוגמא...

יש לך מגבר שתחום העוצמות שיכול לקבל הוא בין 200mV ל- 5V (במילים אחרות תחום דינמי).

יש לך סביבה רועשת שסך כל הרעשים המתלבשים על הכבל ונוצרים על כבל כלשהוא מכלל ושלל הסיבות האפשריות הוא 300mV...

לקחת סיגנל 4V והרעש שהתלבש כמו שאמרנו 300mV ויצא שגם הרעש וגם הסיגנל הוגברו באותה הגברה שנתן המגבר (שניהם בתחום הדינמי של המגבר...)

לקחת סיגנל של 10V - ממש ג'ון בריון, גם עליו התלבשו אותם 300mV עלובים והכנסת למגבר... כדי לא לדחוס את המגבר שלך הורדת את הגיין מהניסוי הקודם ואופס, הסיגנל של ה-10V הונחת לתוך התחום הדינאמי אבל הרעש כבר ממזמן ירד אל מתחת לערכי המינימום שיכול המגבר להגביר ולכן לא הגביר אותם אלא רק טרם את הרעש שלו עצמו... יש לציין שבמקרה הראשון פרט לרעש שהוגבר נכנס גם רעש של המגבר עצמו...

שכחתי להסב גם את תשומת לבך ליחסים בין האותות בשני המקרים - סיגנל מול רעש...

[mikmik]

ebari ושוב, אני חוזר על דברי, מה שאמרת כרגע זה על ה-נייר

קראתי במשך 40 דקות אתר המסביר על זה, והם הסבירו בדיוק את אותו הרעיון שאתה ניסית להמחיש, והם אמרו במפורש, אלה התוצאות שעל הנייר, אך אין לזה שום השלכות לגבי מה שקורה בפועל, והם הסבירו

שזה רק פוטנציאל לחסינות, ואין זה אומר שהוא אכן יהיה יותר חסין מכבל בעל 2 וולט אחר,

בכל אופן בשביל לכסות את הפינה הזאתי אני מחפש את הדף הזה.. יכול להיות שלא הבנתי אותם טוב.. תן לי כמה דקות אני אמצא אותו.

[LoudGuy]

ebari.......

עוצמת מתח preout גבוהה תגרום לנו להוריד את הגיין בשביל להגיע לאותה עוצמה עם מתח preout נמוך יותר.

מכאן....... signal to noise rate יותר טוב... ומערכת שקטה יותר.

אין שום קשר בין ההשראה שמשרה לנו השילדה על הכבל RCA לבין מתח הפריאוט.

גם אם הפריאוט יהיה 1V וגם אם הוא יהיה 1000V דחיית הרעשים תיהיה דומה.

העניין של פריאוט גבוהה תורם אך ורק לעניין ההגברה ול- s/n rate יותר טוב.

 

לעומת זאת, preout עם impedance נמוך יתרום למניעת inductive noise - רעש השראתי שמקורו מהשילדה.

 

לסיכום, יש לבדוק שה-preout עם מתח גבוה והתנגדות נמוכה.

[ebari]

.......

 

גם אם הפריאוט יהיה 1V וגם אם הוא יהיה 1000V דחיית הרעשים תיהיה דומה.

העניין של פריאוט גבוהה תורם אך ורק לעניין ההגברה ול- s/n rate יותר טוב.

 

לעומת זאת, preout עם impedance נמוך יתרום למניעת inductive noise - רעש השראתי שמקורו מהשילדה.

 

לסיכום, יש לבדוק שה-preout עם מתח גבוה והתנגדות נמוכה.

 

בהתייחס להודעה המקורית שלך - עד לאן שמחקתי אני מסכים וזה בדיוק מה שאמרתי.

את מה שהשארתי - עשיתי זאת מאחר ומה שאתה כתבת פה היא שטות אחת גדולה.

עכשיו, מאחר ואני מכיר את התנהלות הדיונים איתך אתה תביא איזו מובאה, גזורה ממאמר גדול שכלל לא קשורה לעניין ותאמר "הרי לך"...

אין לי כח להתווכח בטח ובטח שלא על דברים טריוויאלים.

שיהיה יום טוב...

[mikmik]

ebari אם אין לך משהו חכם להגיד אל תענה,

הדבר האחרון שאלון יגיד זה "שטויות"

אם לא שמת לב, אלון הוא בסך הכל בחור שיודע להשתמש באינטרנט, הוא לא ערך ניסויים משלו במעבדה יוקרתית.

הוא עשה דבר יותר פשוט, קרא על בדיקות וטענות של גדולי התחום,

משמע

לזלזל במשהו שהוא אומר, זה כמו להגיד "שטויות" לגדולי התחום

משמע.

עדיף שלא תענה אם אין לך משהו חכם להגיד..

 

בכל אופן לגבי הטענות של אלון אני דיי מופתע שלאתר שקראתי בו לא היה מה להגיד

אבל תמיד יש את האופציה שזיכרוני מטעה אותי.

[gabiyaniv]

חברה אי טעם לריב על שטויות!

אמרתי שPREOUT גבוהה טוב יותר וזה בגלל שהמערכת שנמצאת מקדימה צריכה להעביר את האות שלה למגברים מאחורה דרך כבלים מאוד ארוכים מה שאומר למי שידע קצת חשמל בסיסי זה שככל שהמתח בכבל הזה יהיה גבוה אז ההפסד בו יהיה קטן ופחות משמעותי, ואין טעם להתווכח עם עובדות שחברות גדולות וידועות חקרו ובדקו

[mikmik]

gabiyaniv אני באמת לא יודע מאיפה הבאת את זה,

אבל בוא ותספר לי אילו חברות גדולות ידעו וחקרו? ובדקו מה ?

 

ומאיפה העובדה הזאתי שכבל של 4 מטר לא יכול להעביר 2 וולט בלי שיהיו בו ליקויים כמו שאתה מתאר?

 

(עשיתי בנייה עצמית בבית, כבל RCA כימעט 30 מטר, הלחמות ממש כמו שחובבנן בלי קורדינציה יודע לעשות, וחוטים מהסוג הכי נחות שאפשר למצוע מהמזרח,

ותנחש מה ? לא רואים ולא שומעים שום נפילה באיכות ולא בכלום

אז איך אתה מסביר את הטענה שכבל 4 מטר באוטו מהפאנל למגברים לא יכול לעשות את העבודה.

 

אבל כבל אודיו + וידאו מקומה 3 לקומה 1 במרחק של 30 מטר, עושה עבודה נהדרת ללא כל שינויים הנראים לעין או לאוזן ?