למה אנשים בישראל לא יודעים לנסוע בכיכר?

[nahum123]

עזוב אותך משיעורי נהיגה,

כמי שזה יחסית טרי אצלו (שיעור נהיגה אחרון שעשיתי היה לפניי כשנתיים), אני יכול להגיד לך שמורים נמדדים לפי "איזה טסט עברת", את אף אחד לא מעניין איך המורה לימד, מה הוא לימד וכו', העיקר שתעבור אצלו טסט ראשון, שני, או גג שלישי, יותר מזה נחשב מורה ממש גרוע (כאשר ברוב המקרים אשמים בכלל התלמידים... לחץ, שגיאות, יכול להיות גם טסטר קשה וכו').

במקום ללמד נהיגה מלמדים איך לעבור טסט.

אני נפלתי על מורה שלפחות לימדה (כן, אישה) גם לנהוג, ואמרה לי בשיעורים מתקדמים: "תתייחס לסיטואציות כאילו אתה עכשיו לבד על הכביש, לא איתי, לא עם ההורים ולא עם טסטר, אתה עכשיו תחשוב שאתה צריך להתמודד לבד", ובזה דווקא יש משהו, כי בדוגרי - בטסט, זה עבד. מן הסתם על הכביש בשיעורי נהיגה אתה לא נתקל בכל המצבים שקיימים על הכביש. אז בטסט צריך לדעת להפעיל שיקול דעת...

 

 

אבל עדיין, משיעורי נהיגה אתה לא יוצא בשל, וגם עם המלווה לא, למרות שמלווה זה משהו שיכול לעזור (זה גם מעיק!), אני חושב שמירב הניסיון שצברתי הוא מנהיגה עצמאית ואישית, כשאני מקבל ההחלטות הבלעדי ואני הנוהג ברכב ללא נהג מלווה לצידי.

 

הבעיה שבמדינה שלנו, עם כל המנייאקים שיש פה, אני נאלץ לנהוג כמו ישראלי מצוי (למרות שברוחי הייתי שמח לנהוג כמו אירופאי משוויץ או גרמניה, רגוע, בכיף), אין לי ברירה, אני לא אשרוד על הכביש אחרת.

 

אני רק מנסה להאיץ רגוע, כדי לחסוך קצת בדלק (מישהו אמר 8₪ לליטר?), נצמדים לי לתחת (ולא שאני בנתיב השמאלי ומפריע, אני בנתיב שאני לא מפריע!), אני מאותת לעבור נתיב, חוסמים אותי ולא נותנים לעבור, זה גועל נפש מה שהולך פה מבחינת תרבות מוטורית, שאין כאן.

אנשים מבצעים עקיפה של שעה, אני נוסע כל יום לעבודה בדרך שעוברים בה מלא ערבים (אין פה גזענות, הם לא יודעים לנהוג), או שעוקפים על ימין ועל שמאל, או שהם לא עוקפים, אני נוסע בימני והוא בשמאלי נוסע יותר לאט ממני ועושה טובה שהוא עוקף אותי ב70 קמ"ש (בכביש של 70 קמ"ש!).

 

 

אחח, (החוסר) תרבות שיש בארץ... משהו.

לכל הנצמדים אני מאחל שיהיה לפניהם למד או רכב ידני שמתדרדר ויתדרדר להם על הרכב פעם אחת, ישאיר להם איזה סימן יפה, שלא יצמדו יותר.

 

 

מאוד התחברתי למה שאמרת מהתחלה ועד הסוף (מלימודי הנהיגה ועד הנצמדים) וכל המוסיף גורע...

[SuperBamba]

עזבו את הכיכר. בכניסה לכיכר כששני נתיבים הופכים לאחד תמיד יש את הטמבל שעד שהוא לא נוגע במדרכה שלצידו (ימין או שמאל בהתאמה) הוא לא משתכנע שהוא לא יכול לעקוף בדרך פלא עוד מכונית

[dorsht]

אני מציע להתחיל בחינוך.

חינוך לסובלנות כלפי מבוגרים (כן, גם לזקנים מותר לנהוג)

חינוך נגד גזענות (גם לערבים מותר לנהוג)

חינוך לסובלנות לאחר (כן גם כלפי נהגי מוניות ונהגי אוטובוס)

חינוך נגד אפלייה מגדרית (גם לבחורות מותר לאחוז בהגה בישראל, בסעודיה לא)

 

אתה נכשלת בטסט, ומאשים את האחרים. לא את עצמך. בוגר.

אז לפני שאתה עולה על הכביש, קח נשימה עמוקה, תחליט שאתה סלחני היום, וסובלני כלפי כולם, גם אלה שחותכים, וגם אלה שטועים בכביש. סלחני כלפי מי שאינו ממהר כמוך, ונוהג לאט, גם אם הוא שכח שהוא בנתיב השמאלי.

תשאיר את חושי 'צ'אק נוריס' שלך ב off. כך או כך, תגיע באותו הזמן למחוז חפצך, או מקסימום 5 דקות יותר מאוחר.

תאמין לי שאני מחונך יותר ממה שאתה חושב,

גזענות לא תוציא ממני מסיבות כאלו ואחרות (אני ימני, בנוסף להכול),

אבל שמע, רוב הערבים לא יודעים לנהוג, אין מה לעשות, אי אפשר להתכחש לזה והם נחשבים לקהל שמעורב הכי הרבה בתאונות דרכים, הם נוהגים על הכבישים כאילו הם נוהגים בכפרים שלהם...

תמיד אצלנו נוהגים להגיד שערבים באים לתיאוריה עם הרכב, שכאילו נוהגים בלי רישיון...

ואומרים שבכל צחוק יש גם שמץ של אמת.

 

כלפיי מבוגרים יש סובלנות, אבל כשהם מהווים עיכוב לתנועה, לא נוסעים כמו שצריך, לא רואים כמו שצריך והחושים כבר לא משהו, אולי הגיע הזמן להורידם מהכביש.

(וכן, לסבא שלי יש רישיון, ואני עדיין חושב כך, למרות שמאבדים את העצמאות, ידוע ששני הקהלים שמעורבים הכי הרבה בתאונות דרכים הם הצעירים והמבוגרים, אז.................)

 

לבחורות מותר לאחוז בהגה, אל תראה אותי כשובניסט, אבל מה לעשות שהמציאות שונה ויש לא מעט מביניהן שלא יודעות לנהוג ומותירות מאחוריהן פקקים ועשרות גברים עצבניים... (יסלחו לי אלו שיודעות לנהוג)

לא אמרתי שזה תקף על כולן, תשים לב שלמדתי אצל אישה! אז... לא מתחבר.

ואני מעריך את אמא שלי בתור נהגת, אפילו מעריץ, לא מתבייש להגיד שבתור אישה היא נוהגת יותר טוב מהרבה גברים שאני מכיר, והיא עוד מסתדרת עם מכוניות מסחריות ידניות - דרשני.

 

אין לי בעיה עם נהגי אוטובוס ומוניות כל עוד הם נוהגים נורמלי, הבעיה שהם חושבים שהכביש זה של אבא שלהם, הם לא לבד.

נהג מונית כשהוא מחפש נוסעים - ייסע לאט ויעכב את כל התנועה, אבל אם הוא עם נוסע או שהוא רואה נוסע ואתה נוסע טיפה לאט, יתחיל לפרפר סביבך. (רק היום ראיתי נהג מונית כזה, חותך נתיבים על ימין ועל שמאל ולא נותן לעקוף אותו לנהג אחר, חולה נפש). גם אותי הוא חתך כמובן לפניי כן.

נהגי אוטובוס - יוצאים מהתחנות, לא מסתכלים ולא מעניין אותם כלום, מצידם למעוך לך את האוטו. תסתכל במראה לפניי שאתה יוצא!

 

אני לא מאשים רק את עצמי, אלא גם את הסיטואציה שאליה נקלעתי בזכות נהג האוטובוס שלא היה נחמד באותו יום ונדחף לי לנתיב בהפתעה, כל הכבוד לו. היה ממש קורה לו משהו אם היה מחכה עוד שניה בתחנה ונותן לי לעבור.

 

 

ואחשלי, אני לא ממהר לשום מקום, נהפוכו. אם זה מה שהשתמע מהודעתי...

אתה מבין הכול הפוך ממה שאתה צריך להבין.

 

 

אני רק אסכם את דבריי: טיפול בשני מגזרים בעייתים - ערבים ומבוגרים בעלי בעיות חושים וראיה למיניהם (אין מה לעשות, הגוף עובד פחות טוב אחריי עשרות שנים, ואני מנייאק אם בן אדם בן 75-80 רואה כמוני), יכול להפחית משמעותית את כמות תאונות הדרכים.

הוסף לכך את עבירות נהגי המוניות והצעירים המופרעים למיניהם (שאתה בטח חושב שאני נכלל בהם, אבל תתפלא שלא, דווקא אני נוסע על פי החוק, ולכן אני כועס על אלו שגורמים לי לעשות עבירות ובצדק).

 

 

למה אני מתעצבן כשאני רואה רכב שנוסע לאט בשמאלי?

כי אני לא צריך לעקוף אותו מימין ולעשות עבירות בגללו!!!!!!

אני לא רוצה שירשמו לי עבירות בגלל כל מיני אנשים שלא נוהגים כחוק, צר לי, מי שלא מבין - הנתיב השמאלי מיועד לעקיפה או לפניה שמאלה/פרסה (ולא שעה לפניי, אנשים נתקעים בשמאלי איזה ק"מ לפניי שהם צריכים, מה הבעיה להשתלב 200-300 מטר לפני הפניה?!).

לא לאנשים שמאטים את התנועה ומותירים אחריהם פקקים ונהגים עצבניים.

 

 

 

ואם אתה חושב שאני עצבני, אתה צריך לראות את אחד העובדים במקום העבודה שלי, יצא לי לנסוע איתו כמה פעמים במסגרת העבודה, הבנאדם מתעצבן על אנשים שנוסעים 30 קמ"ש בכיכר או על בנאדם שהאט בגלל שראה רוכב אופניים וחשש שיכנס לכיכר (אחריי הכול הוא לא רצה לדרוס אותו!), עוקף כמו חולה נפש כשעוד שניה הוא צריך להכנס לפניה ימינה בכלל ונזרק עם הרכב במהירות של 40 קמ"ש בפניה של 90 מעלות כמעט. (רכב נטול ESP עם צמיגים של צ'אנגיצ'אן [המצאה שלי, מותג סיני כלשהו] בשקל תשעים, חרא אחיזה).

 

 

אז אני הבנאדם האחרון שאתה יכול לומר שממהר להגיע הביתה, אני דווקא זה שמוכן לחכות גם 20 דקות ולהגיע באיחור ובשלום הביתה, אבל לא כשאנשים גורמים לעשות עבירות.

יש מבין?

[dorsht]

חברים אתם מוזמנים לקרית מוצקין, פה ראש העיר חולה על כיכרות!!! כיכר הגיבורים,כיכר התיזמורת,כיכר הפינגוונים,כיכר הזית,כיכר התותח,כיכר המיזרקה.......ועוד רבות ועגולות אפילו כיכר אליפסית יש לנו !!!!!.

אחרי מספר ימים תאמינו לי כולכם תהיו אלופים בהשתלבות וביציאה מהכיכרות, מנסיון.

גם בבאר שבע יש לנו כיכרות והרבה,

בשכונה שאני גר בה יש מלא כיכרות, כמעט כל צומת הפך לכיכר...

ובכלל כבר יש כמה כיכרות דו נתיביות בעיר, בעיקר באיזור הצפוני לכיוון היציאה מהעיר ולא רחוק מהתחנה המרכזית והקניון הגדול שלנו (קניון הנגב).

אנשים לא יודעים לחצות את הכיכר כמו שצריך ולא מבינים - כשאתה התחלת בנתיב מסוים בכיכר, אתה צריך להמשיך בו עד היציאה, לא עוברים נתיב באמצע (אלא אם כן חס וחלילה מישהו נדחף או קופץ הולך רגל או אנאערף).

 

אצלנו אוהבים כיכרות עם סמלים צבאיים - יש לנו כיכר הכפיר, כיכר הפאנטום, כיכר הטנק...

 

(רוצים אולי להעמיד סטי"ל או איזה 707 שיצא משירות?)

[roeibf]

גם במעלה אדומים יש כזאת. כיכר הנשר מי שמכיר. כל פעם שאני נכנס לכיכר (עם ניידת (!) אין לי רכב פרטי) ונמצא בנתיב החיצוני (אין בדיוק הפרדה. הכביש פשוט רחב כמו שני נתיבים) מישהו מנסה לחתוך אותי. רק אחרי שאני צופר עם הזמבורה הם נוסעים כמו בני אדם, ונבהלים על הדרך

 

אנחנו מתחילים לחנך את תשובי מעלה אדומים הסוררים

 

איזה כיף שכל הטרחה שלנו במשטרה פה זה לחלק שמיכות ולטפל באירועי חרטא.

[tamos]

אני נוסע בכיכר רק בחיצוני, וכן גם אם אני יוצא ביציאה האחרונה.

למה? כי פשוט אין תרבות בארץ.

כשאתה בא לצאת מהנתיב הפנימי ועוד מאותת, כנראה שזה מפעיל איזה מתג אצל הנהג הישראלי "תלחץ גז כדי שאני ישיג אותו ויחסוך כמה שניות מחיי", בפעם האחרונה שנסעתי בפנימי כמעט נכנסתי בנהג מפגר שהחליט לא לתת לי לחתוך ליציאה שרציתי.

אז אני נוסע בסבבה בחיצוני, מישהו רוצה להשתלב, אין בעיה, אני מאט קצת, הוא עושה מה שהוא צריך ואני ממשיך לנסוע...

[liav12]

רק מי שבא מדימונה יודע (אהמ אהמ)

 

ונכון, כמעט כל בן אדם שני שנוהג בכיכר מאותת שמאלה, על פי מה שזכור לי, אסור לאותת שמאלה בכיכר כי כל פניה היא בעצם, ימינה., וזה הגיוני.

למרות שלפעמים איתות שמאלה עוזר כי יש את הנדחפים שנצמדים לך לת*ת בזמן שאתה נוסע לאט על הכיכר כדי לקחת את הפניה הכי שמאלית.

 

ובכלל על כיכרות עם 2 נתיבים...אנשים עדיין לא השכילו לדעת שלא חותכים מימין לשמאל "כי בא להם" לפנות ימינה, קורה לי הרבה במערב ראשל"צ בעיר.

[roeibf]

אפרופו כיכרות - למה יש את אבני השפה בכיכרות? משהו הנדסי או סתם ל"יופי" כאקרשטיינים משחירים לאיטם?

[צביקה.]

תאמין לי שאני מחונך יותר ממה שאתה חושב,

גזענות לא תוציא ממני מסיבות כאלו ואחרות (אני ימני, בנוסף להכול),

אבל שמע, רוב הערבים לא יודעים לנהוג, אין מה לעשות, אי אפשר להתכחש לזה והם נחשבים לקהל שמעורב הכי הרבה בתאונות דרכים, הם נוהגים על הכבישים כאילו הם נוהגים בכפרים שלהם...

תמיד אצלנו נוהגים להגיד שערבים באים לתיאוריה עם הרכב, שכאילו נוהגים בלי רישיון...

ואומרים שבכל צחוק יש גם שמץ של אמת.

 

כלפיי מבוגרים יש סובלנות, אבל כשהם מהווים עיכוב לתנועה, לא נוסעים כמו שצריך, לא רואים כמו שצריך והחושים כבר לא משהו, אולי הגיע הזמן להורידם מהכביש.

(וכן, לסבא שלי יש רישיון, ואני עדיין חושב כך, למרות שמאבדים את העצמאות, ידוע ששני הקהלים שמעורבים הכי הרבה בתאונות דרכים הם הצעירים והמבוגרים, אז.................)

 

לבחורות מותר לאחוז בהגה, אל תראה אותי כשובניסט, אבל מה לעשות שהמציאות שונה ויש לא מעט מביניהן שלא יודעות לנהוג ומותירות מאחוריהן פקקים ועשרות גברים עצבניים... (יסלחו לי אלו שיודעות לנהוג)

לא אמרתי שזה תקף על כולן, תשים לב שלמדתי אצל אישה! אז... לא מתחבר.

ואני מעריך את אמא שלי בתור נהגת, אפילו מעריץ, לא מתבייש להגיד שבתור אישה היא נוהגת יותר טוב מהרבה גברים שאני מכיר, והיא עוד מסתדרת עם מכוניות מסחריות ידניות - דרשני.

 

אין לי בעיה עם נהגי אוטובוס ומוניות כל עוד הם נוהגים נורמלי, הבעיה שהם חושבים שהכביש זה של אבא שלהם, הם לא לבד.

נהג מונית כשהוא מחפש נוסעים - ייסע לאט ויעכב את כל התנועה, אבל אם הוא עם נוסע או שהוא רואה נוסע ואתה נוסע טיפה לאט, יתחיל לפרפר סביבך. (רק היום ראיתי נהג מונית כזה, חותך נתיבים על ימין ועל שמאל ולא נותן לעקוף אותו לנהג אחר, חולה נפש). גם אותי הוא חתך כמובן לפניי כן.

נהגי אוטובוס - יוצאים מהתחנות, לא מסתכלים ולא מעניין אותם כלום, מצידם למעוך לך את האוטו. תסתכל במראה לפניי שאתה יוצא!

 

אני לא מאשים רק את עצמי, אלא גם את הסיטואציה שאליה נקלעתי בזכות נהג האוטובוס שלא היה נחמד באותו יום ונדחף לי לנתיב בהפתעה, כל הכבוד לו. היה ממש קורה לו משהו אם היה מחכה עוד שניה בתחנה ונותן לי לעבור.

 

 

ואחשלי, אני לא ממהר לשום מקום, נהפוכו. אם זה מה שהשתמע מהודעתי...

אתה מבין הכול הפוך ממה שאתה צריך להבין.

 

 

אני רק אסכם את דבריי: טיפול בשני מגזרים בעייתים - ערבים ומבוגרים בעלי בעיות חושים וראיה למיניהם (אין מה לעשות, הגוף עובד פחות טוב אחריי עשרות שנים, ואני מנייאק אם בן אדם בן 75-80 רואה כמוני), יכול להפחית משמעותית את כמות תאונות הדרכים.

הוסף לכך את עבירות נהגי המוניות והצעירים המופרעים למיניהם (שאתה בטח חושב שאני נכלל בהם, אבל תתפלא שלא, דווקא אני נוסע על פי החוק, ולכן אני כועס על אלו שגורמים לי לעשות עבירות ובצדק).

 

 

למה אני מתעצבן כשאני רואה רכב שנוסע לאט בשמאלי?

כי אני לא צריך לעקוף אותו מימין ולעשות עבירות בגללו!!!!!!

אני לא רוצה שירשמו לי עבירות בגלל כל מיני אנשים שלא נוהגים כחוק, צר לי, מי שלא מבין - הנתיב השמאלי מיועד לעקיפה או לפניה שמאלה/פרסה (ולא שעה לפניי, אנשים נתקעים בשמאלי איזה ק"מ לפניי שהם צריכים, מה הבעיה להשתלב 200-300 מטר לפני הפניה?!).

לא לאנשים שמאטים את התנועה ומותירים אחריהם פקקים ונהגים עצבניים.

 

 

 

ואם אתה חושב שאני עצבני, אתה צריך לראות את אחד העובדים במקום העבודה שלי, יצא לי לנסוע איתו כמה פעמים במסגרת העבודה, הבנאדם מתעצבן על אנשים שנוסעים 30 קמ"ש בכיכר או על בנאדם שהאט בגלל שראה רוכב אופניים וחשש שיכנס לכיכר (אחריי הכול הוא לא רצה לדרוס אותו!), עוקף כמו חולה נפש כשעוד שניה הוא צריך להכנס לפניה ימינה בכלל ונזרק עם הרכב במהירות של 40 קמ"ש בפניה של 90 מעלות כמעט. (רכב נטול ESP עם צמיגים של צ'אנגיצ'אן [המצאה שלי, מותג סיני כלשהו] בשקל תשעים, חרא אחיזה).

 

 

אז אני הבנאדם האחרון שאתה יכול לומר שממהר להגיע הביתה, אני דווקא זה שמוכן לחכות גם 20 דקות ולהגיע באיחור ובשלום הביתה, אבל לא כשאנשים גורמים לעשות עבירות.

יש מבין?

 

אהבתי !

מזדהה עם כל מילה !

בברכה

צביקה

[Kenworth Man]

בשעת העומס, כיכר המשטרה בחדרה זה פשוט מלכודת מוות (או מלכודת ערסים), אנשים עושים לך דווקא ונוסעים ישר מהנתיב הפנימי.. (הפנייה ימינה היא דרך יציאה נפרדת, ככה שהנתיב החיצוני ממשיך ישר והפנימי שמאלה)

 

ספר לי על זה,

 

 

ערבים/ערסים מהסביבה בלילה פוקדים שם את הבורקס באופן קבוע,

 

מזל שיש ליד תחנת משטרה וכל כמה דקות עוברת ניידת, אחרת, היית רואה שם אינתיפאדה,

[dorsht]

שמח שאהבת והזדהת,

הבעיה שאין ממש מה לעשות עם המציאות המוטורית העגומה בארצנו.

 

אחחח אירופה אירופה... אילו הכבישים של מערבך היו כבישינו והמכוניות שלך היו שלנו חלום!!!

[Kenworth Man]

אחחח אירופה אירופה... אילו הכבישים של מערבך היו כבישינו והמכוניות שלך היו שלנו חלום!!!

 

 

אירופה??? ראית את הכבישים בקליפורניה? אתה מתאהב!

[djyakini]

יש את החרא הזה באנגליה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_%28Swindon%29

 

 

אני מדמיין לעצמי חבורת נהגים ישראלים מנסים את מזלם..:lol:

[jojozor]

ספר לי על זה,

 

 

ערבים/ערסים מהסביבה בלילה פוקדים שם את הבורקס באופן קבוע,

 

מזל שיש ליד תחנת משטרה וכל כמה דקות עוברת ניידת, אחרת, היית רואה שם אינתיפאדה,

עד לפני כשבוע הוא עוד היה סגור לשיפוצים, אז היה אפשר להסתובב באיזור בשקט יחסי, כשהם סיימו לשפץ כל הטמטום חזר!

מסקנה - ערסים אוהבים בורקסים

[johnny drama]

הכותרת צריכה להיות "למה אנשים בישראל לא יודעים לנהוג?".