שיווי שימוש לרכב ליסינג - מישהו בקי בחוקים?

[oriporat]

בהחלט יש צדק בכך ששווי ההטבה לצרכי מס של פוקוס 2011 זהה לפוקוס 2008. (עד כדי הבדלי חקיקה מינוריים בגלל השיטה הלינארית החדשה)

 

שווי ההטבה מנסה לכמת את השווי של השימוש ברכב לצרכים פרטיים.

אין שום הבדל בין פוקוס 2008 לפוקוס 2011 מהבחינה הזו - מדובר באותו רכב בדיוק.

העובדה שאחת מהם כבר צברה ק"מ מסוים ויש לה בלאי וירידת ערך לא רלוונטית לחלוטין לעניין שווי ההטבה לעובד - הוא מנותק מכל העלויות שקשורות לבלאי, תיקונים, טיפולים, ירידת ערך וכו'.

 

 

יש רק בעיה אחת בתיאוריה שלך -

מס זה נקרא "שווי שימוש" אולם מחושב לפי שווי הרכב !

מה לעשות שבהתחלה הרכב אכן שווה יותר אבל כל שנה ערכו יורד,

מה עוד שהחוזה אינו לשנה אחת אלא לשלוש בד"כ, דבר שמוביל למסקנה -

מס זה מס זה מס !

 

לו באמת היו רוצים לחשב שווי שימוש ישנן לא מעט דרכים לחשבו.

(לפי ק"מ,דלק,שנתון,אוטומטי,ידני וכן גם סוג ועוד היד נטויה ליצירתיות)

 

זו לי השנה הראשונה עם רכב ליסינג - והרוב המוחלט של הנסיעות הן עבודה גם בסופ"ש,

אבל לפי המחוקק רק רכב שנשאר בחברה אינו משלם מס - איפה ההגיון?

זה שאני עובד גם בסופ"ש (משכורת גלובלית) רק פוגע בי לצורך חישוב המס.

 

מכל הנושא הזה הבנתי שאין מה לחפש הגיון - זה פשוט עוד מס בחבילה אינסופית של מיסים.

 

ותודה לכל מי שהקדיש מזמנו וענה.

 

אורי

[A.E.M]

יש רק בעיה אחת בתיאוריה שלך -

מס זה נקרא "שווי שימוש" אולם מחושב לפי שווי הרכב !

מה לעשות שבהתחלה הרכב אכן שווה יותר אבל כל שנה ערכו יורד,

מה עוד שהחוזה אינו לשנה אחת אלא לשלוש בד"כ, דבר שמוביל למסקנה -

מס זה מס זה מס !

 

לו באמת היו רוצים לחשב שווי שימוש ישנן לא מעט דרכים לחשבו.

(לפי ק"מ,דלק,שנתון,אוטומטי,ידני וכן גם סוג ועוד היד נטויה ליצירתיות)

 

זו לי השנה הראשונה עם רכב ליסינג - והרוב המוחלט של הנסיעות הן עבודה גם בסופ"ש,

אבל לפי המחוקק רק רכב שנשאר בחברה אינו משלם מס - איפה ההגיון?

זה שאני עובד גם בסופ"ש (משכורת גלובלית) רק פוגע בי לצורך חישוב המס.

 

מכל הנושא הזה הבנתי שאין מה לחפש הגיון - זה פשוט עוד מס בחבילה אינסופית של מיסים.

 

ותודה לכל מי שהקדיש מזמנו וענה.

 

אורי

 

המחוקק טוען ובצדק שאם אתה לוקח את הרכב איתך הביתה והוא צמוד אליך אז יש לך מכך הטבה פרטית.

אתה לא יכול לשכנע שאתה לוקח את האוטו הביתה ואין לך מזה שום הטבה, גם אם אתה עובד בסופ"ש.

דווקא המס הזה עוד יחסית הגיוני ומוצדק.

[ישה]

נתחיל מההצדקה למיסוי שווי ההטבה הניתנת לעובד.

 

במקום שהעובד ירכוש לעצמו רכב וישא בהוצאותיו הוא מקבל רכב מן המעביד. זו ההטבה, ואותה יש למסות כמו שממסים את המשכורת שהעובד מקבל.

 

ועכשיו לטכניקה.

 

אין טכניקה מדוייקת ואין גם אפשרות לקבוע עבור כל רכב ספציפי הוראות ספציפיות.

 

זה עם קילומטרג' כזה השני עבר תאונה לא עלינו וכו'

 

לכן קבעו ממוצע כלשהו , וכמו כל ממוצע הוא פעם מכה ופעם מלטף.

 

במשך שנים רבות שווי ההטבה לא עודכנה, האוצר בכה והעובדים צחקו, עכשיו כאשר בוצע עידכון ,העובדים בוכים והאוצר צוחק.

 

ואחת הסיבות , למה לא בוצע עידכון היא הסיבה שהעדכון פגע גם בעובדי האוצר שהיו אמורים לקבוע את העידכון.

[אמיר שליט]

נעשה חשבון פשוט:

אתה קונה רכב ב-100,000 שקל מכספך שלך.

משלם מכספך ביטוח חובה, מקיף, טסט, טיפול תקופתי = נניח 10,000 שקל לשנה.

אתה משלם מכספך על דלק - עוד 1,200 שקל בחודש = כ-14,000 ש"ח בשנה.

סה"כ הוצאות שוטפות ב-3 שנים = 72,000 ש"ח.

כעבור 3 שנים הפחת על הרכב בערך 30 אחוז = 30,000 שקל.

אם במקרה הלך צמיג, מצבר, נורה, וישר, או תוספת לטיפול גדול יותר - נניח עוד 3,000 ש"ח

 

סה"כ הוצאת על הרכב כ-105 אלף ש"ח ב-3 שנים = כ-2,900 ש"ח לחודש.

אם לקחת הלוואה לרכישה, הריבית רק מתווספת להוצאות. לעומת זאת אם יש לך כסף פנוי, במקום "לשרוף" אותו על הרכב, אתה יכול להשקיע ולהרוויח עוד כמה אחוזים.

 

באה שיטת המיסוי החדשה ואומרת לך לשלם מס על כ-2,700 ש"ח בחודש (ב-2012). נניח שהמיסוי השולי עומד על 30 אחוז, משמע מס של כ-1,000 שקל כולל בטל"א ובריאות. זה בעצם כל מה שעולה לך הרכב.

 

כלומר, בליסינג אתה עוד חוסך כסף לעומת רכב פרטי שלך. אם הוצאות הדלק שלך גבוהות יותר והקילומטראז' שאתה נוסע גבוה יותר, אתה חוסך עוד יותר.

.

[misterb]

אתה שוכח רק פרט אחד קטן אך חשוב - רוב האנשים שנוסעים על רכב ליסינג משלמים על הליסינג עצמו מעבר לשווי מס.

זה עוד 3000 ש"ח בערך שיורדים מהברוטו. עכשיו תעשה את החשבון שלך מחדש ותגיד לי מה יצא.

[אמיר שליט]

מי שרוצה לעשות עיסקת ליסינג, לא ממש צריך את המעסיק.

מי שמקום העבודה מעמיד לרשותו רכב, או מציע לו רכב, לא אמור לשלם. לכאורה המעסיק גם יכול לבקש מהעובד לשלם על קרן השתלמות שהוא משלם לו.

עובד שמשלם הוא פרייאר. מעסיק שדורש תשלום, בעצם מציע לעובד סוג של עיסקת ליסינג. כאמור, בשביל זה לא צריך את המעסיק.

.

[Buki]

בהחלט יש צדק בכך ששווי ההטבה לצרכי מס של פוקוס 2011 זהה לפוקוס 2008. (עד כדי הבדלי חקיקה מינוריים בגלל השיטה הלינארית החדשה)

 

שווי ההטבה מנסה לכמת את השווי של השימוש ברכב לצרכים פרטיים.

אין שום הבדל בין פוקוס 2008 לפוקוס 2011 מהבחינה הזו - מדובר באותו רכב בדיוק.

העובדה שאחת מהם כבר צברה ק"מ מסוים ויש לה בלאי וירידת ערך לא רלוונטית לחלוטין לעניין שווי ההטבה לעובד - הוא מנותק מכל העלויות שקשורות לבלאי, תיקונים, טיפולים, ירידת ערך וכו'.

.

 

זה נכון, כל עוד מדובר במקרים סטנדרטיים, של רכבים חדשים יחסית-בני עד 3 שנים.

 

אבל יש מקרים חריגים, כשהשיטה הזו ממש לא נראית הגיונית.

למשל, אפילו כאן בפורום היה תאור של מקרה מעניין:

 

לא זוכר את כל הפרטים, אבל זה היה בערך כך-עובד בחברה כלשהיא קיבל ממעביד טנדר מיצובישי שנת 98 או 99, כנראה די בלוי ולא הכי מבריק, ששווה 20 או 30 אלף שקל.

הטנדר מוגדר כקבוצה 5, ואותו עובד "שילם" מעל 4000 שקל שווי שימוש. שזה גם סכום לא קטן בכלל שיורד מהנטו, ולא פרופורציאונאלי לתמורה שקיבל.

[Buki]

מי שרוצה לעשות עיסקת ליסינג, לא ממש צריך את המעסיק.

מי שמקום העבודה מעמיד לרשותו רכב, או מציע לו רכב, לא אמור לשלם. לכאורה המעסיק גם יכול לבקש מהעובד לשלם על קרן השתלמות שהוא משלם לו.

עובד שמשלם הוא פרייאר. מעסיק שדורש תשלום, בעצם מציע לעובד סוג של עיסקת ליסינג. כאמור, בשביל זה לא צריך את המעסיק.

.

ברוב המקומות העובד משלם על הליסינג וגם על שווי שימוש. תשלום על הליסינג יורד מהברוטו, ולכן זה יותר משתלם, מאשר לעשות עיסקת ליסינג פרטית.

וגם לקוח של 1000 מכוניות (חברה) תמיד יקבל תנאים טובים יותר מלקוח של מכונית אחת.

[ישה]

כשהיינו צעירים וחלקכם עוד לא הייתם אפילו בשלב התכנון היה נהוג כך

 

אם היית בכיר היית מקבל רכב חברה ואם היית בדרג ביניים היית מקבל השתתפות בהוצאות הרכב מן המעביד ואם היית עובד מן המניין , היית מקבל הוצאות נסיעה באוטובוס או הסעה מאורגנת של המפעל ל ומ מקום העבודה.

 

ואז צץ הרעיון "המבריק" של ליסינג שנתן אופציה מעניינת למעסיק ולעובד והוא החל בעיקר בתחום חברות ההייטק

 

המעסיק במקום להשקיע כסף בכלי רכב נותן לחברת הליסינג להשקיע והוא משלם עבור השכירות / חכירה בתשלומים.

 

טוב למעביד אבל לא מספיק מבריק.

 

ואז המעביד פונה לעובד ואומר לו

 

שמע בוא נקמבן ביחד את הרשויות וכך אוכל לתת לך רכב חדש מהניילון לשימושך האישי . האא נשמע מעולה עונה העובד.

 

טוב עונה המעביד אתה במקום משכורת של X ברוטו תקבל פחות 3000 ש"ח.

 

בנטו זה יכאב פחות בגלל החיסכון במיסוי ( שכחו להגיד לעובד שגם ההפרשות הסוציאליות מופחתות ).

 

כך הוצאות המעביד לביטוח לאומי ולהפרשות סוציאליות קטנות ועליהם נוספה גם ההפחתה בתשלום לעובד , וכך המעביד "הנאור" מכסה את הליסינג. קרי העובד.

 

המעביד כמובן נושא בהוצאות הנילוות לרכב כמו דלק ושאר הוצאות.

 

וכך כולם יצאו מבסוטים וכולם יודעים מה פירושו של רכב ליסינג (ג'יפ ה 4X4 הטוב ביותר ).

 

ראה האוצר והחליט למסות את שווי ההטבה ,שבתחילה הייתה באמת בסכומים מגוחכים שלא השתנו במשך שנים רבות ורק בשנים האחרונות הועלתה במידה ניכרת.

 

בוקי

 

כן יש דוגמאות לעיוות כמו שעל מרצדס שעולה 1.5 מיליון ש"ח תשלם בדיוק כמו על רכב שעולה 450 אלף ש"ח .

[wil]

זה נכון, כל עוד מדובר במקרים סטנדרטיים, של רכבים חדשים יחסית-בני עד 3 שנים.

 

אבל יש מקרים חריגים, כשהשיטה הזו ממש לא נראית הגיונית.

למשל, אפילו כאן בפורום היה תאור של מקרה מעניין:

 

לא זוכר את כל הפרטים, אבל זה היה בערך כך-עובד בחברה כלשהיא קיבל ממעביד טנדר מיצובישי שנת 98 או 99, כנראה די בלוי ולא הכי מבריק, ששווה 20 או 30 אלף שקל.

הטנדר מוגדר כקבוצה 5, ואותו עובד "שילם" מעל 4000 שקל שווי שימוש. שזה גם סכום לא קטן בכלל שיורד מהנטו, ולא פרופורציאונאלי לתמורה שקיבל.

 

צודק לגמרי.

אבל מערכת המיסוי באה לעשות צדק עם המקרה הנפוץ (רכב בן 0-3) ולא עם מקרי קצה.

במקרה הנדון העובד יכול לבחור להשאיר את הטנדר בערב בחצר המפעל ולא לשלם שום שווי הטבה (כי אין הטבה).

ועכשיו אני יודע מה תגיד - הוא נוסע ללקוחות על הבוקר ישירות מהבית ולכן ההצעה שהצעתי לא פרקטית. צודק - יש כאן חוסר צדק אבל קשה למצוא דרך נורמלית לפתור אותו.

 

אתה שוכח רק פרט אחד קטן אך חשוב - רוב האנשים שנוסעים על רכב ליסינג משלמים על הליסינג עצמו מעבר לשווי מס.

זה עוד 3000 ש"ח בערך שיורדים מהברוטו. עכשיו תעשה את החשבון שלך מחדש ותגיד לי מה יצא.

 

אני לא שוכח כלום.

3000 ש"ח שיורדים מהברוטו זה אומר 3000 ש"ח שיורדים מההכנסה החייבת במיסים.

"שווי ההטבה" בא למסות את ההטבה (העמדת רכב צמוד וכיסוי כל הוצאותיו) שהעובד מקבל במקום ה3000 ש"ח האלו.

כלומר אם שווי ההטבה הוא 2700 אז יש פה אפילו חיסכון קטן במס הכנסה. במקום לשלם מ"ה עבור משכורת של X בלי הרכב, אתה משלם מס עבור X-3000+2700 בלבד.

 

אם לא היו ממסים הטבות לא כספיות אז מתכנת ממוצע היה מקבל משכורת ברוטו של 6000 ש"ח, ובנוסף היו מעמידים לו 2 מכוניות+דירה שכורה+כיסוי חשבון החשמל+תווי קניה בסופר+תווי קניה ל"פוקס"/"זארה"+2 חופשות בחו"ל בשנה+...

ואז חבות המס היתה כמעט אפס וכולם היו מרוצים. (חוץ ממס הכנסה=אוצר המדינה=התקציב שמממן את כל השירותים הציבוריים שכולנו צורכים)

[misterb]

נראה לי שעשית קצת סלט. אני הגבתי לאמיר שליט שעשה תחשיב יפה מאד למה הליסינג משתלם מאד לעומת רכב פרטי :

 

נעשה חשבון פשוט:

אתה קונה רכב ב-100,000 שקל מכספך שלך.

משלם מכספך ביטוח חובה, מקיף, טסט, טיפול תקופתי = נניח 10,000 שקל לשנה.

אתה משלם מכספך על דלק - עוד 1,200 שקל בחודש = כ-14,000 ש"ח בשנה.

סה"כ הוצאות שוטפות ב-3 שנים = 72,000 ש"ח.

כעבור 3 שנים הפחת על הרכב בערך 30 אחוז = 30,000 שקל.

אם במקרה הלך צמיג, מצבר, נורה, וישר, או תוספת לטיפול גדול יותר - נניח עוד 3,000 ש"ח

 

סה"כ הוצאת על הרכב כ-105 אלף ש"ח ב-3 שנים = כ-2,900 ש"ח לחודש.

אם לקחת הלוואה לרכישה, הריבית רק מתווספת להוצאות. לעומת זאת אם יש לך כסף פנוי, במקום "לשרוף" אותו על הרכב, אתה יכול להשקיע ולהרוויח עוד כמה אחוזים.

 

באה שיטת המיסוי החדשה ואומרת לך לשלם מס על כ-2,700 ש"ח בחודש (ב-2012). נניח שהמיסוי השולי עומד על 30 אחוז, משמע מס של כ-1,000 שקל כולל בטל"א ובריאות. זה בעצם כל מה שעולה לך הרכב.

 

כלומר, בליסינג אתה עוד חוסך כסף לעומת רכב פרטי שלך. אם הוצאות הדלק שלך גבוהות יותר והקילומטראז' שאתה נוסע גבוה יותר, אתה חוסך עוד יותר.

.

 

זה הוא ששכח את העלות הנוספת בנטו כשמורידים לך עוד 3000 ש"ח מהברוטו בשביל לשלם לחברת הליסינג, בלי קשר לשווי מס.

כלומר הוא בא להשוות את העלות נטו של הליסינג לעומת החזקה של רכב פרטי, בלי לקחת בחשבון את התשלום הנוסף לליסינג, וזאת טעות.

 

אני מסכים איתך שצריך לשלם מס על ערך ההטבה, וכמו שכבר חושב הרבה פעמים, בממוצע עלות החזקת רכב שמקביל לרכב ליסינג כולל כל ההוצאות בנסועה ממוצעת זה כ-3000 ש"ח, ולכן זקיפת שווי מס של 3000 ש"ח היא הוגנת, אבל זה הגבול העליון.

כשמחשבים האם זה משתלם - מכניסים לחישוב גם את עלות ההורדה מהברוטו.

[ישה]

טרם ראיתי מעביד שמכריח את העובד לקבל רכב בליסינג.

 

זו החלטה משותפת מעביד עובד שמצביעה כי העובד הגיע למסקנה ( אולי מוטעית מבחינתו כלכלית ) כי כדאית לו העיסקה לאחר שגובים ממנו שווי הנאה וגם מורידים לו מהברוטו.

 

ואכן יש עובדים שלאחר השינויים האחרונים הגיעו למסקנה כי לא כדאית להם עיסקת הליסינג והפסיקו אותה ועברו לרכב שלהם .

[wil]

ישה, מה שאתה אומר נכון מאוד לרוב המוחלט של העובדים (אלו שעובדים במשרד).

 

המגזר שנדפק מהעלאת שווי המס ולא יכול לוותר על הרכב אלו כל סוכני המכירות/טכנאים שהעבודה שלהם היא נסיעה ללקוחות כל היום, ולא מתחילים ומסיימים במשרד אלא נוסעים מהבית ללקוח הראשון ומהלקוח האחרון חזרה הביתה.

כלומר לא יכולים לוותר על רכב המעסיק ולא יכולים להשאיר אותו במשרד בלילה.

 

אבל כאמור - אין שום דרך ליצור מערכת מס שלא תקפח אף אחד.

מה שיש כרגע זה כנראה באמת הכי הוגן.

[ישה]

wil

 

אכן יש שני סוגי עובדים

 

כאלה שהרכב הוא הטבה ומשמש אותם כמעט לחלוטין להגעה מהבית למשרד /המפעל/ וחזרה הביתה.

 

כאלה שהרכב הוא כלי עבודה בשבילם כמו סוכני מכירות טכנאי שירות וכו'

 

להם בד"כ אין הורדה במשכורת ברוטו , ושווי "ההנאה" קצת מקפח אותם כי חלקם אחרי נסיעות מרובות לאורך כל היום אין להם כוח לנצל את הרכב בסוף היום וגם לא כל כך בשבתות.

[oriporat]

wil

 

אכן יש שני סוגי עובדים

 

כאלה שהרכב הוא הטבה ומשמש אותם כמעט לחלוטין להגעה מהבית למשרד /המפעל/ וחזרה הביתה.

 

כאלה שהרכב הוא כלי עבודה בשבילם כמו סוכני מכירות טכנאי שירות וכו'

 

להם בד"כ אין הורדה במשכורת ברוטו , ושווי "ההנאה" קצת מקפח אותם כי חלקם אחרי נסיעות מרובות לאורך כל היום אין להם כוח לנצל את הרכב בסוף היום וגם לא כל כך בשבתות.

 

מה הכוונה ?