פילטר אוויר פתוח - ניפוץ כמה מיתוסים - ניסוי

[Herman]

עברתי כבר איזה 15 שנה מאז שלמדתי פיזיקה לאחרונה אבל אם זכרוני לא מטעה אותי, הקטנת קוטר הצינור (או הארובה) משנה את מהירות הזרימה אבל לא את הלחץ.

 

ברנולי סיכם את זה יפה במשואה שלו.

 

כאשר המהירות עולה, הלחץ יורד.

 

R5T

 

לגבי להכניס אויר בלחץ אז מה שנכתב הוא לא מדויק.

 

קיימת בפרונט של הרכב נק' סטגנציה שבה הלחץ מכסימלי במהירות גבוהה ניתן לתת לחץ קצת יותר גבוהה מאטמוספרי ביניקה.

 

בשילוב עם טיונינג נכון של סעפת יניקה ניתן להגיע במהירויות גבוהות ל-1.2 - 1.3 באר בשסתום היניקה בזמן שהוא נפתח.

 

ואם לא בונים נכון את הסעפת היניקה אז אפילו ניתן לגרוע מכוון שמדובר בתנועה גלית ולכן אם לא מתזמנים נכון את הגלים ע"י תכנון נכון של הצנרת ניתן לגרוע.

 

יש דוגמאות שגם למרות שמדובר ביניקה בנק' סטגנציה, לחץ היניקה בשסתום נופל ל0.9 - 0.8 באר.

 

צירפתי לך ניסוי קטן לחיפוש נק סטגנציה בסקסו שלי:

 

דוגמא

[R5T]

שלום, וסליחה מכולם. שכחתי לציין "במנוע 4 צלינדר" כלומר: מנוע-1.6, 4-צל', ב-סל"ד X, יונק כמות אויר Y.

 

אתם כל כך אוהבים לסטות מהנושא, וחבל. אמנם לחלק מהתגובות(אחרי) יש בסיס אמיתי, אך רובם לא קשורות לנושא השרשור.

 

הצלחתם לבלבל את הקוראים, ואותי!

 

קודם כל, כנראה נוצרה אי הבנה! אנחנו מדברים כאן, בהתאם לנושא השרשור, על פילטר כזה או אחר, והשפעותיו

על הביצועים! כאשר כתבתי: שמנוע יונק X כמות-אויר, ב-Y סל"ד, ברור שבמצב עומס, ובהאצה.

ורבותי, המנוע יונק כמות-אויר הרבה יותר גדולה, והזכרתי את זה, ואין קשר למנוע דיזל.

 

מנוע בנזין, יונק יותר אויר, ממנוע חולר באותו נפח, במצב תאוצה ועומס מלא. בעיקר בזכות הסל"ד הגבוה יותר(ועוד דברים).

אני יכול להמשיך ולכתוב, לפרט ולנמק, עוד שורות ארוכות, על "פעימות גלי הקול ותדרם"(Godflash)

ועל "צפיפות מולקולות החמצן באויר"(viktorius), אבל לא רק שזה לא הנושא המדובר, זה גם לא קשור ישירות.

אין ספק שזה מעניין, אך הנושאים האלו ראויים לשרשור-נושא חדש משלהם.

שורה תחתונה, ובמילים פשוטות כדי שכולם יבינו על מה מדברים:

אויר חם=פחות חמצן! אויר קר=יותר חמצן!

 

viktorius כתב:

כאן יש טעות קטנה לא אחוז החמצן אלא צפיפות האוויר (אוויר כמו כל חומר גלם אחר מתרחב כאשר הוא מתחמם ומצתמק כאשר מתקרר)לדוגמא קוב של מטר על מטר המלא באוויר קר היה יותר כבד/מלא יותר מאותו קוב המלא באוויר חם.

אני ממש מתנצל לאכזב אותך: מולקולות המיים למשל, מתרבות ומתרחבות, בתהליך קרור והקפאה של המיים=המיים מתרחבים.

לגבי הדבר השני: אין קשר למשקל/נפח. המסה הסגולית של מולקולת האויר משתנה בהתאם לטמפ', ומכאן צפיפות המולקולות

משתנה ביחס ישר לטמפ'(חם=צפיפות קטנה,וההפך), ולכן יש השפעה על רמת החמצן באויר.

 

עכשיו לגבי עניין "הדחיסה" וכונסי האויר מסוג "ראם-אייר" ודומיהם!

כל אלו שטוענים, שישנה דחיסה כזו או אחרת באמצעות כונס מסוג כזה או אחר, שימו-לב!

ניתן לבדוק זאת על ידיי פעולה פשוטה: חברו מד-תת/יתר לחץ לסעפת היניקה (שעון לחץ גדישה)

ואם השעון יראה על יתר לחץ, ולא במהירות של 100קמ"ש(viktorius) אלא במהירות של 150 ו 200 קמ"ש

אני מתחייב כאן לשלם לאותו אחד, אשר יוכיח מעל לכל ספק, ובאופן מקצועי, שמד הלחץ הראה עלייה מעל 0.09bar

בצורה עקבית, ובעזרת שעון איכותי ותקין כמובן, סכום של "מיליון דולררררר" סתם...

סכום של 1000ש"ח מציאותיים! 2000ש"ח ל-0.2bar! ו 3000ש"ח ל-0.3bar! וכן הלאה.

כל הנאמר בפיסקה הנוכחית, לא תקף למישהו שהפך את, החזית/מכסה של הרכב לכונס, ונסע במהירות של מעל 100קמ"ש

במקרה כזה, ובתנאים מסויימים, יכול להיות שהמד יראה: 0.05/0.2bar +-.

ועוד דבר לגבי השעונים: כל הזולים לסוגייהם, מזייפים ואין להם טווח רגישות, מספק.

אבל אנחנו לא נמצאים בקריקטורה של "דיסני", מדובר על ראם-אייר לסוגיו, היעודיים לדגם הרכב.

 

 

אני רוצה ברשותכם להבהיר את הנושא הזה:

ד"א, כל סבך צינורות השרשורי, השנורקלים, צינור עם "כונס" קטן, פתח קטן, צינור מוביל וכו'

לא נותן ולא מוסיף ולא מיעל שום כלום!, נאדה!, גורנישט!

ולמה? כי זה לא יכול ולא אמור.

אולי לא הסברתי את עצמי נכון. אין בנאמר(בציטוט הכחול) כאן, שום קשר לראם-אייר לסוגיו, או כונסים גדולים מקצועיים ויעודיים.

כלומר: הכוונה כאן, לכל אותם צינורות מוזרים אשר באים כתוספת, כדי להזרים אויר "קר" לפילטר "הפתוח" מחוץ לתא המנוע.

אני ממש מצטער, אם ניפצתי למישהו את האשליה, או העבודה הרבה שהשקיע, אך זה לא מועיל בכלום.

צריך להבין, שצינור(מכל סוג/גודל) אשר ממוקם ליד או אפילו צמוד לפילטר:

1. לא מכסה אפילו 1/4 משטח הפנים של הפילטר.

2. אינו מסוגל להזרים כמות אויר, בתנאים האלו.

3. כל הפיתולים לא עוזרים לזרימת אויר. בלחץ אטמוספרי=בלי הפרש לחצים אפקטיבי.

4. ללא כונס גדול ומתוכנן(בכניסה לצינור), כמות זרימת האויר בצינור=מזערית ולא משמעותית ליעוד.

5. גם אם ישנו כונס גדול בכניסה, האויר אשר יוצא מפתח הצינור לכיוון הפילטר, מינורי בהשפעתו.

 

ולכן כתבתי בפרוש:

מטרתנו: למקם את הפילטר האיכותי, במיקום נוח וללא התנגדות לזרימת אויר, בכמויות עצומות(הסבר בהמשך)

בנוסף, ולא פחות חשוב, לאפשר לו לינוק את כמויות האויר האלו, בטמפ' החיצונית לתא המנוע.

רק בסיטואציה הזאת, נוכל לשפר משמעותית את יעילות הפילטר הזה, ביחס למקורי/לקיים, ברכב.

הכוונה, לדאוג למעבר ישיר לפילטר-"הפתוח", לאויר קר ובכמויות גדולות.

ואחרי זה, כתבתי:

האביזרים היחידים שכן מועילים ומשפרים, הם אלו שיוצרים בידוד חום מוחלט בין האויר שנינק על ידיי הפילטר

לבין האויר החם מאוד אשר נמצא כל הזמן בתא-המנוע, ומאפשרים לפילטר לינוק לתוכו אויר "קר" בנוסף ליניקת

כמויות האויר האלו ללא קושי או מכשול.

כמובן מדובר על כונסי-אויר כמו ראם-אייר למינייהם, אשר פתח היניקה/כניסה שלהם גדול יותר מפתח היציאה ומהפילטר.

אם שמתם לב, לא רשמתי משהו שמרמז על "דחיסה כלשהי" בגלל שהיא לא קיימת! אפילו במהירות של 200קמ"ש

אין אפשרות להתגבר על כמויות האויר האלו.

נכון שיש הבדל במהירות גבוהה, אך הוא נובע מהזנת אויר קר בכמות "גדולה" יחסית, ובידוד חום המנוע, מהאויר הנינק.

 

תבינו, אני לא בא לזלזל באף אחד, וחלק מהאנשים כאן מבינים טוב על מה הם מדברים, אבל...

כאשר מישהו אומר/סותר את דבריו של השני, ללא הסבר הגיוני ומפורט, לחוסר האמת מבחינתו-אצל האדם השני

וגם בהסבר שלו, תסלחו לי, אך זה אומר דרשני!

אם שמתם-לב לשורה הראשונה, בראש העמוד, אני הודיתי בטעותי...

אבל, מישהו שנותן דוגמה ספציפית, ועוד מסביר שזה הגיוני, בלי להתבסס על כלום! (עניין הדחיסה)

לכן אני לוקח את דברי ברצינות, ממקורות אמינים, ניסויים למינייהם ומניסיון אישי בפרט, והצעתי את הבדיקה הנ"ל.

 

ד"א, אני לא יודע מה איתכם, אבל קריקטורות של "דיסני", אני אוהב רק על המסך.

 

 

 

R5T

[Herman]

אני מתחייב כאן לשלם לאותו אחד, אשר יוכיח מעל לכל ספק, ובאופן מקצועי, שמד הלחץ הראה עלייה מעל 0.09bar

בצורה עקבית, ובעזרת שעון איכותי ותקין כמובן, סכום של "מיליון דולררררר" סתם...

סכום של 1000ש"ח מציאותיים! 2000ש"ח ל-0.2bar! ו 3000ש"ח ל-0.3bar! וכן הלאה.

כל הנאמר בפיסקה הנוכחית, לא תקף למישהו שהפך את, החזית/מכסה של הרכב לכונס, ונסע במהירות של מעל 100קמ"ש

במקרה כזה, ובתנאים מסויימים, יכול להיות שהמד יראה: 0.05/0.2bar +-.

 

R5T

 

שלום ידידי,

 

אמנם זה נראה כאילו הוצאתי דבריך מהקשרם בנושא כונס אויר, אך אתייחס בכל זאת לכתוב מעל.

 

בלי קשר לכונס ניתן להגיע ללחצים של עד 0.2 BAR בסעפת יניקה גם ללא ראם אייר.

 

הכל כתוב בספר הזה. - לצערי אין לי סורק לידי, אך עם תרצה לעיין פעם אולי אצא לנו להיפגש ולדבר על זה פנים מול פנים

 

 

בשבילך - תקציר קצר:

This book, together with its companion volume Theory of Engine Manifold Design – Wave Action Methods for IC Engines aims to report upon the significant developments that have occurred over the last twenty years and show how mature the calculation of one-dimensional flow has become. In particular the volumes show how many of the limitations of the Method of Characteristics can be removed by the application of finite volume techniques, resulting in more accurate simulations and giving the further benefit of more rapid and more robust calculations. TOPICS COVERED:

• Summary of equations for compressible flow in pipes and at the boundaries
  
• Measuring the characteristics of valves and turbochargers
  
• Design of engine gas flow systems
  
• Case studies of flow in engines
  
• Noise generation in engines, and silencing techniques
  
• Future developments.

Design Techniques for Engine Manifolds is aimed at practising engineers and students, who wish to get a good understanding of how wave action in the inlet and exhaust manifolds of reciprocating engines affects the performance of the engine. A variety of numerical techniques are presented in some depth, yet the material is considered from an engineering perspective and the use of specialised mathematical notation has been kept to a minimum.

 

 

 

כמו כן קיים ספר תאורטי שצמוד אליו, אבל אותי זה כבר מענין קצת פחות.

[נהג רגוע]

לי נראה שבזמן נסיעה כאשר יש "רוח", ומשנים רק את מיקום הפילטר, אז האינטרקולר לא מוריד מספר קבוע של מעלות:

 

אם היניקה התבצעה ב 20 מעלות, הטורבו (בזמן האצה) מוסיף נניח 100 מעלות ומעלה את הטמפ' ל 120 מעלות, והאינטרקולר מקרר נניח 3/4 מההבדל בין ה 120 מעלות האלו ל 20 מעלות שיש לאוויר שזורם מסביב לאוטו ועל פני האינטרקולר. כלומר האינטרקולר מוריד 75 מעלות מתוך ההפרש של 100.

סה"כ התחלנו ב 20, עלינו ל 120 וירדנו ל 45.

המנוע שואב 45 מעלות בכניסה לצילינדר.

 

אם בגלל מיקום רע של הפילטר, כאשר כל התנאים זהים לגמרי למה שהיה קודם, האוויר יכנס למערכת בטמפ' 60 מעלות ולא 20, אז הטורבו יוסיף את ה 100 מעלות שלו (תוצר לוואי של הדחיסה), הגענו ל 160. אבל מכיוון שטמפ' האוויר שעל פני האינטרקולר לא השתנתה היא עדיין 20 מעלות. ואז האינטרקולר יקרר 3/4 מההפרש בין 160 ל 20, כלומר יוריד 105 מעלות.

בסוף קיבלנו 55 מעלות בכניסה לצילינדר.

 

סה"כ הבדל של 40 מעלות ביניקה הצטמצטם ל 10 מעלות או איבוד כוח של 2.5%.

[olegkor]

למרות התואר בהנדסת מכונות אני די חלש במכניקת רכב ואשמח אם יסבירו לי:

*אם נגדיל את כמות החמצן הנכנס למנוע הרי שמחשב הרכב יקבל קריאה מחיישן הלאמדה כי השרפה מתבצעת עם עודף חמצן ולכן יש להוסיף דלק לתערובת ולהפך אם יש חוסר בחמצן (ללא פילטר פתוח) הרי המחשב פשוט יקטין את כמות הדלק לתארובת אופטימאלית.

אם כן אז הוספת החמצן לתערובת מגדילה את ההספק בדיוק כמו לחיצה על דוושת הגז ואין שום עליה ביעילות המנוע.

 

אני ממש מתנצל לאכזב אותך: מולקולות המיים למשל, מתרבות ומתרחבות, בתהליך קרור והקפאה של המיים=המיים מתרחבים.

לגבי הדבר השני: אין קשר למשקל/נפח. המסה הסגולית של מולקולת האויר משתנה בהתאם לטמפ', ומכאן צפיפות המולקולות

משתנה ביחס ישר לטמפ'(חם=צפיפות קטנה,וההפך), ולכן יש השפעה על רמת החמצן באויר.

 

 

בנוגע לציתות הנ"ל אני ממש מתנצל לאכזב אותך אך:

1.מולקולות המיים לא "מתרבות ומתרחבות" בתהליך הקרור אלא מסתדרות בגבישים. סידורם של משולשי מולקולות המיים (זווית 106 מעלות בין המימנים לחמצן כזכור לי) גורם להגדלת הנפח של המבנה כולו.

2. אין מקום להשוות שינוי טמפרטורה של גז ומעבר מצב צבירה של נוזל למוצק.

 

אני מאמין כי יש לך ידע רב ברכבים אך כמו שאמרת:

כאשר מישהו אומר/סותר את דבריו של השני, ללא הסבר הגיוני ומפורט, לחוסר האמת מבחינתו-אצל האדם השני

וגם בהסבר שלו, תסלחו לי, אך זה אומר דרשני!

3. יש קשר בין נפח\למשקל כי זאת בעצם המסה הסגולית עלייה אתה מדבר!

4. המסה הסגולית של מולקולות לא משתנה (אלא אם כן בכור גרעיני)!!! המסה הסגולית של האוויר משתנה. לכן באחוז חמצן קבוע (21 אחוז) כמות החמצן קטנה.

[Dudi@PIT-STOP]

אולג, גש לד"ר אמט בראון. הוא יסדר לך את השעון/תאריך בדלוריאן.

 

חוצמזה, תשובה לעניין. נהנתי לקרוא.

[yzafrir]

מישהוא יודע עם פילטר INBOX של מאזדה 3 החדשה זהה לישנה ?

איפה אפשר להשיג כזה פילטר ( של K&N או חברה טובה אחרת..) וכמה זה צריך לעלות ?