מגדש טורבו וכל הדברים מסביב\צ'יפ...?[שאלה]..

[Too-Fast]

שלום לכולם...

 

יש לי שאלה שדיי מטרידה אותי בזמן האחרון לגביי שיפורים ברכב..

למה אנשים שמים מגדשי טורבו,משנים מכלולים,מוסיפים למערכת פורק לחץ וכו'...

אם בעצם הצ'יפ עושה את כל העבודה ומוסיף לך כ"ס באותה מידה..

נגיד אתה שם 2 ציפים שכל אחד 47 כ"ס..

זה לא יהיה עדיף על לחזק את המנוע-לשנות אותו-לחזק מכלולים-להוסיף מגדש

יחד עם פורק וכל החלקים המגדילים את כוח הסוס..

 

אני לא מבין את זה..

 

תודה.

רותם.

[razmel]

אל תהיה מוטרד.

לא קיים "צ'יפ" שמוסיפים אותו למנוע ומוסיף 47 כ"ס.

אם תקח מנוע 50 סמ"ק, ותוסיף לו 10 צ'יפים לא תקבל עוד 470 כ"ס.

 

הצ'יפ הוא בסה"כ שבב קטן שאחראי על תוכנת ניהול המנוע.

כדי שהצ'יפ יוכל לנהל משהו במנוע, המנוע אמור להכיל כל מיני "משהויים".

שינוי המכלולים ברכב (גיר / ציריות / בולמים / בלמים וכו) לא בא כדי לשפר את המנוע, אלא כדי שהרכב יוכל לעמוד בשינוי ההספק שלו.

חפש במנוע החיפוש.

[pinister]

פורסטר אטמוספרי ישן, 2 ליטר: 125 כ"ס, 19 קג"מ.

פורסטר אטמוספרי חדש, 2 ליטר: כ-160 כ"ס, עדיין 19 קג"מ (בסל"ד נמוך יותר).

אימפרזה GT (טורבו 2 ליטר: יותר מ-200 כ"ס, כ-30 קג"מ).

נראה לך שאם תוסיף צ'יפ למנוע של הפורסטר הישן תקבל נתונים של אימפרזה טורבו?

כמו שכבר כתבו כאן, הצ'יפ משנה מספר פרמטרים בניהול המנוע, אך השיפור שלו לא מתקרב לטורבו.

וכמו שכבר כתב מוטי מיאטה באחד השרשורים: הטורבו בעצם מגדיל את נפח המנוע (למען הדיוק, לא את גודל חלל הבעירה אלא את כמות התערובת הנכנסת למנוע, שזה כמו להגדיל את נפח המנוע) ושום צ'יפ לא יכול לתת את זה.

ותאמין לי, מנסיון, תוספת הטורבו היא תוספת ענקית.

[איפרגן]

טורבו לא מגדיל בכלל את נפח המנוע וגם לא את כמות הדלק שנכנסת את זה עושה דוושת הגז

יש סוגים של טורבו מה שאני מכיר זה

 

אינטר-קולר שמקרר את האויר שנכנס למנוע כי אויר קר דחוס יותר וכך נדחס יותר אויר אז יותר חמצן לבעירה

 

טורבו צ'ארג' שמשתמש בכח הפליטה של הגזים שיסובבו טורבינה שתשאב אויר שיכנס בקלות למנוע אבל יכול לגרום לעומס בפליטה בטורים גבוהים אז מומלץ אגזוז לחץ לשילוב טוב שיפנה את הגזים

 

וטורבו צ'ארג' שזה פולי נוסף ברצועה שמסובב מאוורר שמכניס אויר חזק יותר למנוע וזה כונס האויר היפה הזה על הרכבים בסרטים האמריקאים

 

-בערבון מוגבל-

[Noble Savage]

מאוד מוגבל.

 

טורבו (או מגדש על) מגדיל את נפח המנוע מבחינה הנדסית. במקום לדחוס X תערובת אתה דוחס XY תערובת. כל מגדשי הטורבו עובדים על פי עקרון דומה.

אינטר-קולר זה רכיב שמתקינים ברכבים מוגדשים שמנצן אוויר בדרכו אל המנוע, בכדי לדחוס כמות גדולה יותר של אוויר. אוויר קר תופס פחות מקום מאוויר חם.

סופרצ'ארג'ר, או מגדש-על, הוא הרכיב שעליו דיברת בפסקה האחרונה. זה לא סוג של טורבו, כי הוא לא מונע באמצעות טורבינה.

[איפרגן]

כן קצת התבלבלתי רשמתי פעמיים טורבו צ'ארג' במקום סופר לא נורא

 

ידוע לך אם למשל אינטר קולר מגביר את צריכת הדלק או חוסך כי זה נראה הגיוני שהוא יחסוך יש יותר חמצן לבערה מבלי להוסיף דלק אז אפשר להגיד שנשתמש פחות בדלק?

או טורבו צ'ארג' למשל גם אני חושב לא? הוא פשוט מקל על המנוע שמתאמץ פחות וכך שורף פחות דלק

[Noble Savage]

כן קצת התבלבלתי רשמתי פעמיים טורבו צ'ארג' במקום סופר לא נורא

 

ידוע לך אם למשל אינטר קולר מגביר את צריכת הדלק או חוסך כי זה נראה הגיוני שהוא יחסוך יש יותר חמצן לבערה מבלי להוסיף דלק אז אפשר להגיד שנשתמש פחות בדלק?

או טורבו צ'ארג' למשל גם אני חושב לא? הוא פשוט מקל על המנוע שמתאמץ פחות וכך שורף פחות דלק

קרא מה שכתבתי שוב, אינטרקולר זה רכיב במערכת מוגדשת, זה לא רכיב שגודש בעצמו. מה שכתבת לא נכון שכן היחס בין אוויר ודלק נשמר. אם דוחסים יותר אוויר, דוחסים גם יותר דלק.

[נהג רגוע]

כן קצת התבלבלתי רשמתי פעמיים טורבו צ'ארג' במקום סופר לא נורא

 

ידוע לך אם למשל אינטר קולר מגביר את צריכת הדלק או חוסך כי זה נראה הגיוני שהוא יחסוך יש יותר חמצן לבערה מבלי להוסיף דלק אז אפשר להגיד שנשתמש פחות בדלק?

או טורבו צ'ארג' למשל גם אני חושב לא? הוא פשוט מקל על המנוע שמתאמץ פחות וכך שורף פחות דלק

מצד אחד אינטר קולר מאפשר לדחוס יותר ק"ג אוויר לאותו צילינדר, מכיוון שהאוויר יותר קר. דבר זה מאפשר למגדש לעבוד קצת פחות קשה כדי להשיג X כוחות סוס. אם המגדש עובד פחות קשה, והמנוע עדיין מייצר X כוחות סוס, יש חסכון בדלק. כמו כן אפשר לתת למגדש לעבוד קשה בכל זאת, ובתמורה תקבל יותר כוח-סוס מרביים מאשר במנוע ללא אינטר קולר.

מצד שני אינטר קולר דורש משאבת מים יותר גדולה ולכן מעיק על המנוע ומפריע לפעולתו. דבר זה מעלה בטיפונת את צריכת הדלק, ומקטין מעט ההספק המרבי. כפי הנראה שהשיפור בצריכת הדלק משמעותי יותר מההפרעה של האינטר קולר למנוע ולכן במנועי טורבו מתקדמים יש אינטר קולר.

מצד שני, דווקא בנסיעה רגועה (שיוט על 110) המגדש כמעט לא עובד ולכן האינטר קולר ופעולת הקירור שלו לא משפיעות ולא עוזרות. לעומת זאת משאבת המים של האינטר קולר עובדת כל הזמן, גם בשיוט רגוע, ולכן נראה שצריכת הדלק בשיוט רגוע תהיה עדיפה ללא אינטר קולר.

לנהג ש"לוחץ" הרבה פעמים ומגיע לגדישות גבוהות בטורבו, עדיף אינטר קולר.

[ebari]

...

נגיד אתה שם 2 ציפים שכל אחד 47 כ"ס..

מעבר לכל מה שנאמר על ידי חברי הפורום רציתי לחדד את הנקודה כי לא ניתן להתקין מספר צ'יפים

ולשרשרם.

מחשב אחד - צ'יפ אחד. זהו.

[רועי26]

היי שלום אנשים יש לי פיאט בראבו 1.6 אם פילטר אוור פתוח + אגזוז זרימה חופשית!!

 

רציתי לדעת אם ציפ יעזור לי לכו"ס של האוטו תודה?

[pinister]

לאיזה רכב יש קירור מים לאינטרקולר?

בסובארו אין (לפחות לא בשלי).

[אורן 16V]

מנועי ה T16 של פיג'ו באים עם צארג' קולר ... ואם אני לא טועה גם באימפרזה טורבו יש צארג' קולר אבל יש אפשרות שאני טועה.

 

לשואל השאלה המקורית - אי אפשר לשים 2 צ'יפים .. זה כמו שתגיד שתשים 2 במחשב 2 CDROM כדי לקרוא סידי מהר יותר ... אבל אתה לא ממש יכול כי הסידי הוא אחד ולא יכול להיות ב 2 כוננים בו זמנית - כך גם הצ'יפ הוא אחד.. והוא נמצא במקום אחד , ולהוסיף עוד אחד לא יהיה ממש לאן , צ'יפ שולט על מערכת המחשוב של הרכב , אומר להוסיף דלק כאן , להזיז הצתה כאן .. וכו', צ'יפ ללא טורבו לא יתן הרבה, אבל עם טורבו הוא יתן לטורבו לעבוד "חזק יותר" או "בלחץ גבוה" יותר, וכך יתן יותר הספק ...

[N.bentovim]

לגביי השאלה שלך רועי,[בראבו, צ'יפ וכוו].. מקסימום תקבל עוד איזה 8 כ"ס , וגם זה בטווח הארוך ידפוק לך את המנוע.

 

בכלל, לדעתי הרכבת מגדשים, שינוי ניהול מנוע , אגזוזים , כל השיפורים [ברמת המנוע בלבד] המורכבים על מכוניות "נורמטיביות" , בסופו של דבר מקצרים את חיי המכונית. לא משנה שהם לא מידתיים כלפי הרכב מלכתחילה ולבטח מעצבנים כמה מהנדסי רכב..

 

זה נכון כמובן שקיימות מכוניות המגיבות לשיפורים בסלחנות מה, אבל בסופו של דבר העומס מניב תוצאות בלתי-רצויות.

 

 

תשארו עם המקור. אתם רוצים משהו יותר חזק , תעלו מדרגה , תחכסו כסף ותרכשו לכם מכונית ספורטיבית מקורית שלא זקוקה לשום תוספות. יותר אסתטי, יותר נעים וגם פחות צרות עם החוק ועם עניני הסחירות בשלב מאוחר יותר..

 

אבל זו רק צורת המחשבה שלי. לפי כמות המשפרים אני במיעוט אז סליחה מראש..

[יאשה והפיצפוצים]

לשואל השאלה המקורית - אי אפשר לשים 2 צ'יפים .. זה כמו שתגיד שתשים 2 במחשב 2 CDROM כדי לקרוא סידי מהר יותר ... אבל אתה לא ממש יכול כי הסידי הוא אחד ולא יכול להיות ב 2 כוננים בו זמנית - כך גם הצ'יפ הוא אחד..

לא הבנתי...

 

לגביי השאלה שלך רועי,[בראבו, צ'יפ וכוו].. מקסימום תקבל עוד איזה 8 כ"ס

ב-ר-ו-ר , למה לא 50 כ"ס ?

 

וגם זה בטווח הארוך ידפוק לך את המנוע.

ב-ר-ו-ר , כולה משנים לך ת'מפת דלק טיפה...

 

בכלל, לדעתי הרכבת מגדשים, שינוי ניהול מנוע , אגזוזים , כל השיפורים [ברמת המנוע בלבד] המורכבים על מכוניות "נורמטיביות" , בסופו של דבר מקצרים את חיי המכונית.

ואת זה אתה אומר מניסיון ?

 

ולבטח מעצבנים כמה מהנדסי רכב..

ואני מניח שעשית סקר אצל מעצבי רכב...

 

חוץ מזה , אפשר לדחוף טורבו ואינטרקולר מבלי לשנות את צורת הרכב , משהו מטורף פשוט...

 

זה נכון כמובן שקיימות מכוניות המגיבות לשיפורים בסלחנות מה, אבל בסופו של דבר העומס מניב תוצאות בלתי-רצויות.

צודק . אתה יודע , שאפשר להחליף את החלק שאמור להיות החלש ואז אין בעיית אמינות .

 

לא כל מי שמרכיב טורבו צריך לנסוע על מגבלת האמינות...

 

תשארו עם המקור. אתם רוצים משהו יותר חזק , תעלו מדרגה , תחכסו כסף ותרכשו לכם מכונית ספורטיבית מקורית שלא זקוקה לשום תוספות. יותר אסתטי, יותר נעים וגם פחות צרות עם החוק ועם עניני הסחירות בשלב מאוחר יותר..

מצאתי לך פורום חדש :

 

www.gay.co.il

 

אבל זו רק צורת המחשבה שלי.

רק חבל שאתה חושב בקול... שלא תדביק אנשים אחרים .

 

לפי כמות המשפרים אני במיעוט אז סליחה מראש..

:lol: :lol:

 

אני חייב להודות , הרגת אותי...

 

ע-נ-ק . פשוט ענק .

[N.bentovim]

יאשה, לא רוצה להכנס איתך לוויכוחים [לא משנה שבחירות היום, ודמוקרטית מותר לי]

אבל התגובה שלך לא במקום. וחבל, כי לגדף זה קל. יש לך בעייה עם התגובה שלי , בכיף. אבל את ה "תשבוחות" שלך, תשאיר לעצמך.

 

תודה.