דוח מעבר באור אדום

[Be roo]

לפני 27 דקות, ישה כתב:

והיא עדיין לא בצומת

היא בתוך הצומת מרגע שעברה את קו העצירה בצמוד לעמוד הרמזור. כך שהדיון התאורטי הוא אם עברה את הקו או לא.

לטעמי, על פי זוית הצילום, היא עברה.

[ישה]

https://maps.app.goo.gl/XqAWsfCcW4bVgkfAA

 

תראי את התמונה הזו והשווי  לסרטון 

בשניה 24 כאשר מתחלף לצהוב הצלמניה קולטת את עמוד הרמזור לאלה שבדרך חטיבת גולני ולכן הרכב טרם נכנס לצומת

 

מ.ש.ל

[Be roo]

לפני 7 שעות, ישה כתב:

עמוד הרמזור לאלה שבדרך חטיבת גולני

כאמור, לא רלוונטי. מבחינת החוק היא נכנסה לצומת מרגע שחצתה את קו העצירה.

קו העצירה במקרה זה ממוקם על רחוב הקטר, מעט לפני עמוד שמוצב שם עם תמרור אין כניסה (שמסובב ופונה לכיוון הלא נכון, אבל עוזר לנו פה). 

העמוד הזה נעלם מהפריים בין שניה 23 לשניה 24, כאשר האור ברמזור עדיין ירוק, וכאמור הוא נמצא אחרי קו העצירה, לכן הנהגת עברה את הקו כשהאור ירוק.

מצב שתי תמונות מסוף שניה 22 ואחת נוספת משניה 23 כשרואים רק את קצה תמרור האין כניסה, הרמזור עדיין ירוק.

 

והנה תמונה של הפריים האחרון שהצלחתי לתפוס עם אור ירוק, תחילת שניה 24, העמוד כבר מחוץ לפריים, והיה עלי להתקדם לפחות 3 פריימים כדי להגיע מהתמונה השניה לשלישית

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

תודה על הברכות 

הרשי לי לא להסכים איתך

 

הגדרה של צומת

 

 "צומת" - השטח המתהווה על ידי פגישתם של שני כבישים או יותר והמוגבל על ידי קווי שפות הכבישים או אבני השפה של אותם כבישים או על ידי הארכתם המדומה;

 

הגדרה של קו העצירה 

 

   "קו עצירה" - קו לרוחב כביש או בחלק מרחבו, המסמן גבול לשם עצירת רכב סמוך לרמזור או לתמרור עצירה או לפני מפגש מסילת ברזל, או במקום שבו שוטר מכוון את התנועה;

 

לכן אין קשר בין מיקומו של קו העצירה שממנו  מתחילה הצומת לשיטתך - שגוי , לבין  מיקומו של קו הצומת אותו פות"ש עברה שלא בירוק

[tinoki]

מה שמחמיר את מצבה של הנאשמת

[crazyj]

נוטה להסכים עם ישה, שאגב הרבה זמן לא שמעתי ממך, מקווה שהכל טוב איתך.

 

ברגע שרכב הגיע לאבני השפה של הצומת, אחרי קו העצירה והמעבר חציה (אם יש) והרמזור למשל מתחלף לכתום והרכב עוצר הוא למעשה לא חוצה את הצומת, אבל בסרטון רואים בבירור שהנהגת הגיעה לצומת (אבני שפה) הרמזור התחלף לכתום ואדום ואז היא נסעה, אם הייתה עוצרת - הדו"ח כנראה היה נמנע.

 

 

[asix]

בדיוק מה שניסיתי להסביר בתחילת השרשור וישה הצליח להסביר את זה בצורה מדוייקת יותר.

האם שווה להגיע עם זה לבית משפט? רק עם עורך דין לדעתי.

 

[Be roo]

לפני 5 שעות, ישה כתב:

הגדרה של צומת

לא דייקתי בדברי, אבל אתה עדיין טועה לתיפסתי. מה שרלוונטי כאן זו לא ההגדרה של צומת אלא הגדרת התמרור 701 והציות לו:

 

"אור אדום: עצור! הוצב תמרור הוריה בצורת חץ או חצים מעל הרמזור, יחול האמור בו על התנועות המסומנות בתמרור. סומן קו עצירה – עצור לפני קו העצירה, סומן מעבר חציה – עצור לפני מעבר החציה, לא סומן קו עצירה או מעבר חציה – עצור בסמוך לרמזור הקרוב. אסור לעבור את קו העצירה או את מעבר החציה או להיכנס לצומת כל עוד האור האדום דולק."

 

מכאן שמה שקובע אם הנהגת עברה באדום היא השאלה האם עברה את קו העצירה בירוק או אדום. 

 

 

עריכה אחרונה ב-30 ליוני, 2025 על ידי Be roo

[ישה]

נחלק את התשובה לשניים

 

ראשית למסכת העובדתית

 

בואי נסכים כי כאשר התחלף לצהוב עדיין הגברת לא נכנסה לצומת ראי שניה 26 בו יש כבר צהוב והצלמניה עדיין קולטת את הרמזור המיועד לנהגי חטיבת גולני 

 

לא ברור לי איך אצלך בשניה 24 לא רואים את הרמזור הזה.

 

 

ועכשיו לצד המשפטי

 

לא נשתמש בתמרור 701 אלא דווקא בתמרור 705 

שהוא הצהוב שבא מיד לאחר הירוק שלאחריו מופיע  האדום של תמרור 701 

 

תמרור 705 אור צהוב:
עצור כאמור ב- 701 .
אם אינך יכול לעצור לפני
הצומת בבטחה או
שנכנסת אליו, השלם את
מעבר הצומת ופנהו מיד

 

ואם לא נכנסה עדיין לצומת והיא למעשה בעצירה אז אין פינוי הצומת.  והיה  עליה להמשיך  בעצירה .

 

ועכשיו לפרשנות השגויה שלך   לגבי תמרור 701.

 

זה שעברת   את קו העצירה או את המעבר חציה בירוק לא מתיר לך להיכנס לצומת כפי שעולה מפרשנותך,  כאשר הכניסה לצומת היא בצהוב קל וחומר באדום.

 

או להיכנס לצומת כל עוד האור האדום דולק." כפי שציטטת 

 

ועכשיו כמה מילים לנהגת  שנאלמה ונעלמה  שיכולים לסייע לך  מתוך הדו"ח 

 

הראשון התגובה הספונטנית שאת אומרת לשוטר שעברת בירוק . 

 

השני השוטר עומד בצד שמאל של רחוב  חטיבת גולני והוא לא דובר אמת כאשר הוא כותב שהוא רואה את האור האדום בשני הרמזורים את  הרחוק  העומד בצידו הימני של רחוב חטיבת גולני - רואה

הקרוב  הוא לא רואה אותו בטח לא את האור האדום שבו  ואז התובע יבוא לקראתך כי לא רוצה לראות את השוטר  נתפס משקר בעת חקירתו

 

 

 

 

[sperial]

ישה - המצךמה רחבת זוית. אבל עמדת הרכב המצלם בפריים שהעלית היא שהפינה הימניהקדמית שלו בתוך הצומת. 

 

ואני עדיין עומד על כך שהאשם הוא בעמדת המשטרה שחוסמת שניים מתוך שלושה נתיבים ולמעשה מאלצת נהגים רבים לעבור עבירות שנונת. 

[asix]

לפני 13 דקות, sperial כתב:

ואני עדיין עומד על כך שהאשם הוא בעמדת המשטרה שחוסמת שניים מתוך שלושה נתיבים ולמעשה מאלצת נהגים רבים לעבור עבירות שנונת. 

מיקום עמדת המשטרה אולי גורם להפרעה לתנועה אבל לא בגלל זה אנשים עושים עברות.

אם אנשים לא היו נכנסים לצומת לא פנויה ( שזאת עבירה שלא נעשית בגלל המשטרה) אז אנשים לא היו נוסעים באור אדום ( גם זה לא באשמת המשטרה).

המשטרה אשמה בכך שהיא יוצרת עומס והפרעה לתנועה.

אם אנשים היו מקפידים על החוק לא היו עבירות.

פות"ש , אם לא הייתה נכנסת לצומת לא פנויה ( המשטרה לא אשמה שהיא עשתה עבירה) אז גם לא הייתה עוברת באור אדום.

לדעתי הדוח מוצדק בעיקר בגלל שהייתה עצירה מלאה בין הכתום לאדום.

[sperial]

כל הבעיה נובעת מכך שהמשטרה חסמה את הנתיב הימני ולא הקצתה שוטר להסדרת התנועה - ואז היו שתי אפשרויות: 

1. לחצות את האי המצוייר (815), "לפלוש" לנתיב האמצעי ולהפריע למי שמגיע מחטיבת גולני או פונה שמאלה מהקטר.

2. שהתנעה שמגיעה מ-22 תעמוד לגמרי וייווצר פקק עד הקריות.

כמובן שמה שקורה זו אפשרות מס 1.

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2025 על ידי sperial

[ישה]

ספריאל

 

את המזדה לא עצר השוטר למרות הבעייתיות שהמשטרה ייצרה 

 

כנראה שלעין של השוטר הרכב של פות"ש כבר לא בא טוב 

 

ולגבי זוית  המצלמה

 

היא לא מצלמת אחורה כלומר ראתה את העמוד של הרמזור היא נמצאת מאחוריו

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2025 על ידי ישה

[sperial]

לגבי זוית הרכב - זה הפריים האחרון שמצאתי עם צהוב:

כאן המצלמת סיימה פניה לפחות 80°, כמעט מיושרת עם הנתיב.

 

לגבי הרמזור - הוא מוצב אחרי הפניה, המצלמה צריכה להיות בערך באיזור הקו האדום:

 

חזית הרכב עוד מטר קדימה. במקום הזה פות"ש כבר עמוק בצוצת, למאשה סדרך לצאת ממנו.

[Be roo]

לפני 3 שעות, ישה כתב:

ועכשיו לפרשנות השגויה שלך   לגבי תמרור 701.

לדעתי הפרשנות שלך היא השגויה.

הגברת קיבלה דוח על אי ציות לרמזור אדום, לא על צהוב ולא על חסימת צומת. 

הוראת התמרור ברורה, אם יש קו עצירה יש לעצור בקו, מכן שחצית הקו היא הסמן הקובע האם בוצעה עבירה במקרה הזה.

 

הפריים שהצגתי מראה שבתחילת שניה 24 עוד היה ירוק ברמזור והרכב כבר חצה את קו העצירה בשלב הזה. זו הנקודה היחידה שרלוונטית לשאלת האשמה בדו"ח.

 

 

עריכה אחרונה ב-1 ליולי, 2025 על ידי Be roo