תאונה בכיכר בעלת נתיב אחד, אני מגיע מצד ימין , מי אשם ?

[fatboy1340]

לפני כשעה, עדי-אל כתב:

מהירות לא בהתאם לתנאי הדרך 

אמרת שבמקרה הזה אין חובה לתת זכות קדימה. תביא אסמכתא לזה בבקשה

[דניאל.]

אין לי מה להוסיף לטיעונים בעד או נגד לכל כיוון, הכל נכתב פה...
פות"ש אני הייתי מציע שתפנה לביטוח שלך, תספר את פרטי המקרה מהכיוון שלך, תביא את הסרטונים שלך ותסביר מדוע נהג הרנו אשם, הם כבר ידאגו לתבוע את הביטוח של הרנו (ומהיכרותי עם עולם הביטוח הם ממש עקשנים ויודעים טוב איך להוציא את הכסף, יכול להיות שתהיה פשרה כלשהי בין שני חברות הביטוח, הבעיה יכולה להיות במידה ואתם מבוטחים באותו חברת ביטוח ואז בכל מצב אותה חברה תצטרך להוציא את הכסף מכיס של עצמה ולא יהיה לה אינטרס להוכיח שהצד השני אשם).

[ch28566]

בתכלס, שני נהגים לא מוצלחים. זה עם הרנו לא נוהג בזהירות הנדרשת ונהג האודי, ניתן בהחלט לראות שהוא מאיץ שם בשלב מסוים לפני ההתנגשות בזמן שהוא כבר אמור להבין שהרנו עוד רגע מתנגשת בו והייתי מצפה כי ישבור ימינה או יבלום ולא ימשיך לנסות לפנות שמאלה כפי שרצה. 

עריכה אחרונה ב-21 לאוגוסט, 2024 על ידי ch28566

[sperial]

@Rittberg בתמונה שהעלית האודי מרוחק לפחות מטר מקו המדרכות והרכב הלבן חוסם לו את שדה הראיה, מצב שבו הוא חייב להאט/לעצור לצורך בדיקת השטח. בתמונה שאני העליתי אתמול, טיפה יותר מאוחרת, האודי בקו המדרכות, שדה הראיה של הנהג התפנה - אבל הרנו כבר עמוק במעגל ועל האודי לתת לו זכות קדימה.

 

לגבי הקישור הלא תקין - אני מקווה שעכשיו יהיה תקין. אתה מוזמן לגלול לעמודים 25-26 ולקרוא את הגדרת התמרורים. אם אתה מוצא התיחסות למהירות בבקשה האר את עיני, כי ככל שאני יודע לקרוא כתוב רק ״תן זכות קדימה״ ולמי יש לתת אותה.

[עדי-אל]

לפני 8 שעות, דניאל. כתב:

אין לי מה להוסיף לטיעונים בעד או נגד לכל כיוון, הכל נכתב פה...
פות"ש אני הייתי מציע שתפנה לביטוח שלך, תספר את פרטי המקרה מהכיוון שלך, תביא את הסרטונים שלך ותסביר מדוע נהג הרנו אשם, הם כבר ידאגו לתבוע את הביטוח של הרנו (ומהיכרותי עם עולם הביטוח הם ממש עקשנים ויודעים טוב איך להוציא את הכסף, יכול להיות שתהיה פשרה כלשהי בין שני חברות הביטוח, הבעיה יכולה להיות במידה ואתם מבוטחים באותו חברת ביטוח ואז בכל מצב אותה חברה תצטרך להוציא את הכסף מכיס של עצמה ולא יהיה לה אינטרס להוכיח שהצד השני אשם).

אם הם מבוטחים באותה חברה והנזק ביחד לשניהם הוא לצורך הדוגמא 10000 שקל אז את הנזק היא משלמת בכל מקרה.

יהיה יותר נוח לה ששניהם יהיו אשמים ומתי שיש העלאת פרמיה היא תרוויח משני הצדדים (במקרה שיבחרו להישאר אצלה)

[Rittberg]

sperial,

אני מבין שכל טיעון שאני מעלה לא יעזור היות ואני הוא האחראי/האשם  .

מצרף תמונה שמייצגת את מה שנהג הרנו היה אמור לראות בטיסתו לתוך הצומת .

האם הרנו לא מחויבת להאט לקראת כניסה למעגל ועם סימון מעבר חציה ?   

והיה נהג הרנו היה נוסע  במהירות סבירה שהרי זו חובתו , הוא  היה  אמור לראות  את האודי בכניסה למעגל , האם לא מחובתו  לתת זכות קדימה לרכב מימין ?

כפי שכתבתי האודי הייתה בהמתנה שהמעגל התפנה וכאשר התברר שהמעגל פנוי, עיני נהג האודי מופנות קדימה ולא שמאלה .

 

עדי-אל,

חברות הביטוח הם חברות שונות.

 

עריכה אחרונה ב-22 לאוגוסט, 2024 על ידי Rittberg

[ברווז]

נהג הרנו ראה את האאודי רק אחרי שכבר עבר את הכניסה לכיכר- ולכן נהג הרנו ציפה שהאאודי לא תיכנס בכח למעגל, ובמיוחד כשנהג הרנו נוסע במהירות. אל תשכח שהרכב הלבן הסתיר את האאודי לרנו- ואת הרנו מהאאודי.

כן, הוא לא היה צריך לטוס. כן, הוא היה אמור להאט, כן הוא היה אמור לנהוג לפי תנאי הדרך. 

כל זה לא מוריד ממך כלום. 

בסופו של דבר, נכנסת לכיכר בלי לבדוק כמו שצריך שהיא פנויה או מתוך הנחה שגוייה שכל הנהגים בישראל מצייתים לחוקי התנועה. 

את פרשנויות החוק והחוק היבש, אשאיר לחזקים ממני בתחום. 

 

באחד מקצוות הרחוב שלי יש כיכר. הכיוון ממנו אני נוסע הוא הימני עבור הרכבים בצומת (כביש משמאלי). ומשום מה, בכיכר הזו, אף אחד לא מדמיין לעצמו לתת זכות קדימה לרכב מימין- כולם טסים רק כדי להיכנס לתוך הכיכר ראשון.

לצפות שהם יתנו זכות קדימה? 

אני גר שם כ-4 שנים. אם הייתי מצפה שכל אחד כזה יתן זכות קדימה לפי החוק, אז הייתי מעורב ב (4 שנים כפול 365 יום בשנה ) בערך 1460 תאונות... אולי פחות מזה, בעקבות ריבוי הימים שהרכב היה במוסך לתיקונים. 

אתה בקלות יכלת למנוע את התאונה. לא עשית את זה. 

אז התשובה שלי היא "נכון" למה שציינת:

לפני 24 דקות, Rittberg כתב:

אני מבין שכל טיעון שאני מעלה לא יעזור היות ואני הוא האחראי/האשם  .

 

[sperial]

כדי להוכיח שנהג הרנו גבק עבירה אתה צריך להוכיח אחד משני דברים

1. שמכשיר מדידה מאושר משפטית ומכוייל יוכיח נסיעה מעל המהירות המותרת.

2. שהוא לא נתן זכות קדימה.

אתֶ1. אין לנו, אני לא רואה של מצלמה או לייזר.

אתֶ2. אין לנו - אין שם שום הולך רגל או רכב שמשנה את מהירותו.

אז למרות התחושה המאוד לא נוחה מצורת הנהיגה של הרנו אין לנו אחיזה משפטית לעבירה שלו. אלא אם סרטון האבטחה/בקרה הזה יכול לשמש בסיס להגשת דו״ח, מה שאני מסופק.

לעומת זאת - הנהיגה שלך היא הדגמה של אי מתן זכות קדימה. ואני לא רואה בסרטון עצירה שלך. אתה אמנם מתקדם לאט, אבל מתפרץ למעגל בלי להבחין ברנו. ו-כן. היה עליך להבחין בו, גם אם נדרשה עצירה בקו הכניסה למעגל.

בהצלחה.

[Tom_22]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

1. שמכשיר מדידה מאושר משפטית ומכוייל יוכיח נסיעה מעל המהירות המותרת.

אפשר למדוד מרחק ידוע שעבר בזמן נתון. לא יודע אם זה מספק משפטית.

להערכתי (מדידה של פריימים לעבור מרחק של הרכב/בסיס גלגלים) בכניסה לכיכר הוא סביב 40 קמ"ש.

[sperial]

אתה לא יודע מה קצב הפריימים ועד כמה הוא אחיד ואתה צריך מדידה של סימני דרך. ובכל מקרה, מדידת מהירות לצורך הרשעה בעבירת מהירות מחייבת מכשיר מאושר. אחרת כל משפטי הגאטסו לא היו מתקיימים.

[Tom_22]

הסרטון הוא 30 פריים בשניה (למרות שזה צילום של סרטון אחר).

מדידת מרחק כאמור שהרכב עובר על פני נקודה ספציפית במסך ומרחק מוגדר (בסיס גלגלים/פגוש לפגוש).

לכן גם ציינתי שמדובר בהערכה, אבל עם הסרטון המקורי, אולי כן ניתן לבצע ניתוח פורנזי הולם.

עריכה אחרונה ב-22 לאוגוסט, 2024 על ידי Tom_22

[רוןS]

לפני 4 שעות, Rittberg כתב:

1...והיה נהג הרנו היה נוסע  במהירות סבירה....

2....האם לא מחובתו  לתת זכות קדימה לרכב מימין ?

3...האודי הייתה בהמתנה שהמעגל יתפנה וכאשר התברר שהמעגל פנוי, עיני נהג האודי מופנות קדימה ולא שמאלה .

נהג הרנו לא נסע במהירות סבירה.

 

זכות קדימה מקבלים, לא לוקחים.

 

עיני נהג האודי היו מופנות קדימה ולא שמאלה ? נהג האודי היה אמור לוודא שלא מגיע רכב משמאל.

 

גם הולכי רגל מחוייבים להביט שמאלה-ימינה-שמאלה לפני חציית כביש.

[Rittberg]

רוןS,

עיני נהג האודי לפני הכניסה למעגל היו מופנות שמאלה, לאחר שוידא שהמעגל פנוי,  ניכנס למעגל ורק אז הביט  קדימה.

כמובן שנהג האודי לא התכונן לרכב הטס לתוך המעגל.

מה עם חובותיו של נהג הרנו  ?

 

 

[sperial]

בפעם ה-845 - שדה הראיה של נהג האודי לשמאל היה חסום על ידי הרכב הלבן. כאשר שדה הראיה נפתח בעקבות תנועת האודי והלבן הרנו היה עמוק במעגל. אז יש שלוש אפשרויות - שנהג האודי הסתכל שמאלה מוקדם מידי ולא היתה לו אפשרות לראות את המתרחש משמאל, שלא הסתכל שמאלה כלל או שהתעלם ממה שראה. זה לא חשוב, התוצאה זהה - נכנס לנתיב שאינו פנוי.

[רוןS]

לפני 7 דקות, Rittberg כתב:

שנהג האודי לא התכונן לרכב הטס לתוך המעגל.

כשנהג האודי החל לחצות את קו המדרכה(נכנס לכיכר) הרנו היה במצב דומה, על מעבר החצייה בכניסה לכיכר.

נהג האודי ראה/לא ראה אותו ?

 

האם נהג האודי יכול היה למנוע את התאונה ?  איך ?