תאונה בכיכר בעלת נתיב אחד, אני מגיע מצד ימין , מי אשם ?

[Rittberg]

1.תמונת איזור הפגיעה ברכב .הסרטון ממצלמה הצופה לכיכר .

2.סרטון התאונה.

3.ראו את התמונה משניה 10 בסרטון . וכן התמונה משניה 11 בסרטון שבה ניתן לראות את מיקומי בכיכר ביחס לרכב הפוגע .

4. התמונה המצורפת משקפת שדה ראיה הרחב של הנהג הפוגע שאמור היה להבחין בי נכנס לכיכר .

מי אשם  ?

 

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2024 על ידי Rittberg
עדכון תמונה

[fatboy1340]

שני הרכבים נכנסו לכיכר די באותו זמן וזה מה שחשוב מבחינת תקנות התעבורה.  מה שכן , הרנו נכנס במהירות גבוהה מדי לכיכר וזה ייזקף לרעתו בעת חלוקת האשמה. סביר להניח כי האשמה תחולק בצורה די שווה בין המעורבים.

[Rittberg]

מקריאה על התנהלות במעגל תנועה, ממצאתי ש :

1.תן זכות קדימה לתנועה החוצה את דרכך במעגל התנועה או במסילה. עבור את מעגל התנועה מצדו הימני.

2נתקרבו לצומת (האם מעגל תנועה/כיכר היא מעין צומת  ?) כמה כלי רכב מצדדים שונים, יתן נוהג או דרך רכב את זכות הקדימה לכלי רכב הבאים מימין.

3.תמרור זה ממוקם לפני הכניסה למעגל תנועה ומורה לנהגים שעליהם לתת זכות קדימה לרכבים שכבר נמצאים בתוך המעגל. הנהגים הנכנסים למעגל מחויבים להאט,

4.התנהגות נכונה במעגל תנועה :  האטה לפני הכניסה: האטו את מהירות הנסיעה והתקרבו למעגל בזהירות.

5 .מתן זכות קדימה: תנו זכות קדימה לרכבים שכבר נמצאים במעגל.

 

האם לאור הנאמר , האם אכן האשמה צריכה להתחלק בין המעורבים ?

[sperial]

אכן תחושה שהרנו נכנס במהירות גבוהה מהסביר ובלי להאט (אמנם החוק לא מחייב האטה, אבל התחושה שאינו יכול לוודא שהנתיב פנוי). מצד שני, הרצתי אתה הסרט ועצרתי אותו כאשר האודי נכנס למעגל (למעשה מוסתר על ידי הרכב הלבן). לדעתי באופן ברור האודי לא נתן זכות קדימה. לדעתי אמנם נהג הרנו צריך לקבל נונונו אבל האודי אשם בתאונה.

 

 

 

[vladclar]

כן, רכב אחד נכנס מהר מדי לכיכר.  רכב שני נכנס בלי לבדוק מה קורה משמאלו.

האשמה תחולק כנראה,  רובה על הרכב שלא נתן זכות קדימה בכיכר'

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2024 על ידי vladclar

[Rittberg]

מתוך הסרטון לא ניתן לראות את מיקום האודי , לכן צרפתי תמונה של שדה הראיה של הרנו שבו היה אמור להבחין באודי שכבר נכנסה לכיכר.....

[sperial]

 

@Rittberg לגבי האטה - המילה הזו הוסרה מהגדרת תמרור 301 ותמרור 303. אגב, בעולם הגדול המקביל ל-303 מוצב על המעגל, ואילו בכניסה אליו מוצב ״תן זכות קדימה״ (מקביל ל-301). אין לי מושג האם הדרישה להאט קיימת במדינות אחרות או לא.

 

אגב, בקטע התמונה שחתכתי מהסרטון רואים אתֶהרנו במעגל, האודי עדיין לא נכנס למעגל ומוסתר על ידי הרכב הלבן.

[Rittberg]

אכן מהסרטון בגלל מיקום המצלמה, לא ניתן לראות את מיקום האודי במעגל , לכן צרפתי תמונה של מה אמור לראות נהג הרנו בהתקרבו למעגל ושהיה אמור לראות את האודי.

האם זכות קדימה לרכב הבא מימין לא קיימת במעגל תנועה ?

אפילו שהמילה "האטה" הוסרה מהתקנה , האם ניתן להיכנס למעגל תנועה במהירות ללא כל צורך בכל האטה ?

[fatboy1340]

לפני 23 דקות, sperial כתב:

אכן תחושה שהרנו נכנס במהירות גבוהה מהסביר ובלי להאט (אמנם החוק לא מחייב האטה, אבל התחושה שאינו יכול לוודא שהנתיב פנוי). מצד שני, הרצתי אתה הסרט ועצרתי אותו כאשר האודי נכנס למעגל (למעשה מוסתר על ידי הרכב הלבן). לדעתי באופן ברור האודי לא נתן זכות קדימה. לדעתי אמנם נהג הרנו צריך לקבל נונונו אבל האודי אשם בתאונה.

 

 

 

דווקא מהתמונה הזו ניכר די בבירור שהרכבים נכנסו לכיכר באותו הזמן (לצורך הדיון - שניהם חלפו על פני מעבר חציה באותה השניה). זה שהרנו נסע הרבה יותר מהר, ולא נקט באמצעי זהירות בכניסה לצומת (כיכר =צומת) לא מקנה לו את זכות הקדימה. תקנה רלוונטית (64) מדברת על מתן זכות קדימה לרכב שכבר נמצא בכיכר וכאן שני הרכבים נכנסו לכיכר באותו הזמן. לא היה מצב שרכב א' היה כבר בכיכר ורכב ב' לפני הכיכר, אלא ששני הרכבים נכנסו באותו הזמן ואחד מהם פשוט התקדם הרבה יותר מהר (ככה"נ גם מהר יותר מהמותר בחוק).

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2024 על ידי fatboy1340

[Rittberg]

ראה את התמונה המצורפת שצולמה מנתיב הנסיעה של האודי. האודי הייתה כבר אחרי מעבר החציה כאשר הרנו עדיין לא התקרבה אליו.

מיקום מצלמת הסרטון אינה מראה באופן ראוי את מיקום האודי במעגל, 

[sperial]

לטעמי הרנו שעט למעגל ובפריים שהבאתי הוא כבר בתוכו, בעוד שחזית האודי, שמציצה מאחורי הרכב הלבן, על קו הכניסה.

 

@Rittberg אני מתנצל על הניסוח הלא דיפלומטי, אבל לאור השאלה שלך כדאי שתחזור על לימודי התיאוריה. במעגל תנועה המסומן בתמרור 303 זכות הקדימה היא לרכב הנע במעגל, מעשית זה הרכב המגיע משמאל. שים לב שיש מקרים (לא נפוצים) בהם זה לא המצב, במצבים אלה לו יוצב 303 בכניסה למעגל (שמבחינת התקנות אינו מעגל תנועה), אלא 301 לרכב הנע בתוכו.

 

עריכה: כל תמונה שאינה מציגה אתֶשתי המכוניות זו ביחס לאחרת לא תורמת לדיון. מהות הדיון הוא תזמון כניסת שני הרכבים למעגל, טענתי היא שהרנו הקדים בפוטו-פיניש, וטענתו של השמנמן הוא שהם נכנסו הו זמנית.

 

ולגבי המילה ״האט״ - אין סיבה להאט אם מהירותך מאפשרת לצפות לצומת/מעגל תנועה ולתת זכות קדימה. הסרת המילה אינה מבטלת את חובת הזהירות הכללית (תקנה 21 א)  ואת החובה לנהוג במהירות סבירה לתנאי הדרך והתנועה (תקנה 51).

[Rittberg]

נשאלת שאלה , מהי הנקודה שאותה ניתן להגדיר כניסה למעגל , האם אחרי מעבר החציה   ? 

לאור מיקום/זוית מצלמת הסרטון , המצלמה לא מראה באופן ברור את מיקום האודי במעגל,  לכן צרפתי את התמונה שנהג הרנו היה אמור לראות את האודי המגיעה מימין וכן תמונות מהשניות 10 ו-11 שבסרטון.

[sperial]

יש סרטון ממצלמ(ו)ת דרך של המכוניות? הסרטון ממצלמת הבקרה הן מזוית שונה ואין להסיק ממנו על שדה הראיה של הנהגים (גם מצלמות דרך לא מדוייקות בכך, אבל הן הרבה יותר קרובות).

 

לגבי הקו הקובע - צומת מוגדר לפי קו המדרכה (המחבר בין המדרכות). מעברי החציה יכולים להיות במרחקים שונים מקו זה.

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2024 על ידי sperial

[Rittberg]

לא, אין מצלמת דרך לאף אחד מהרכבים .

האם אין חובה להיצמד לימין במעגל ?

מצרף צילום סימולציה, במקרה כזה, למי זכות קדימה בכניסה לכיכר (צילום שניה 11 בסרטון משקף את הסימולציה)?

 

סימולציה_למי זכות קדימה.dib

עריכה אחרונה ב-20 לאוגוסט, 2024 על ידי Rittberg
עדכון תמונה

[sperial]

כתבתי קודם: לכל התמונות/סרטונים האלה אין כל ערך. מה שקובע הוא מצב שני הרכבים - מי היה הראשון בצומת (או שנכנסו בו זמנית). את הפירוש שלי לסרטון הבקרה כבר נתתי ואין צורך לחזור עליו.