Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

השתלטות גברית על מעיינות ושעות נפרדות בשמורות


arik100
שימו לב! השרשור הזה בן 1007 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

  • חברי המעגל הראשון
לפני 14 דקות, יבגניפ כתב:

זה ככ עקום שזה מדהים

בטח שזה מעצבן אבל זה לא יכול להיות אחרת. בניגוד לדתיים "רגילים" (וגם רק חלק מהם) שמבינים שהם בחרו בדרך חיים מסויימת וזו אחריות שלהם לשמור עליה ולא של הסביבה, החרדים (כנראה רובם אם לא כולם) חושבים שכל דבר ממה שהם מאמינים אחר זה גיהנום עלי אדמות וצריך להתרחש מזה כמו מאש. תראה איך הם מתייחסים לילד שלהם שבוחר ללכת לצבא או ללמוד באוניברסיטה, שלא לדבר על לצאת מהארון. עקום זו לא מילה...

 

 

  • רעיון טוב! 1

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 114
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

לפני 38 דקות, SlowRide כתב:

כל ניסיון לשכנע עם לוגיקה לא יעבוד.

החוקים שירדו אליהם מהשמיים חזקים יותר מכל לוגיקה אנושית.

אי אפשר להסביר לבן אדם שמאמין שזו הדרך היחידה לחיות למה אנשים אחרים בוחרים לחיות אחרת. כשיש אמת אחת, כל דבר אחר הוא פרובוקציה, מגבלה, הפרעה, חוסר כבוד וכו'.

 

בו.

זה לא שאנשים שאין להם מכלול נתון של חוקים הם שיא הגמישות. כל אדם מחזיק באקסיומות ודעות שהן בעיניו common sense, גם אם הוא לא ישב וניסח אותן או למד אותן באופן מובנה. התפיסה של האדם החילוני כלוגי, מופרכת, והוא לא בהכרח פחות דוגמטי מאדם דתי. 

 

עקרונות הדת יושבים בבסיס התרבות שלנו, כי משם יצאנו. התפיסה שהחילוניות הליברלית היא אנטיתזה לדת, לא נכונה לגמרי. בדברים מסויימים כן, באחרים, לא. לחילוניות הליברלית שורשים עמוקים בתיאולוגיה של דתות המערב. קודם כל, בגלל שהיסטורית ואבולוציונית, אין שומדבר שבא ומחליף לחלוטין את מה שקדם לו (אלא אם מדובר בכובשים מבחוץ, וגם אז יש הפרייה הדדית). דבר שני, אפשר למצוא את עקרונות היסוד של החילוניות המודרנית בדת.

 

דוגמא: הרעיון שיש אמת אחת או, בלשון חילונית: ״עובדה״. זה לא רעיון טריוויאלי, שקיימת תפיסה של המציאות שהיא נכונה ויש תפיסות שגויות, ונותר רק לברר מהי ״האמת״. על זה מבוססת התפיסה המדעית, אבל הרעיון הפילוסופי שיש ״אמת״, הוא רעיון דתי. גם הצורך להבדיל בין אמת לשקר, ושהשקר הוא חטא או מאוס, מבוטא בדת. גם זו לא תפיסה טריוויאלית של איך אדם צריך לפעול בעולם, והציפייה לאמת היא בבסיס הציוויליזציה שלנו.

אני יכול לסמוך על המילה שלך, אתה על שלי.

 

עכשיו, אפשר לטעון שתפיסות אלו קיימות בבסיס המהות שלנו כבני אדם, ושלא צריך דת כדי להוציא אותן לפועל... ובכן, אולי כן ואולי לא, אבל העובדה שהדתות המונוטואיסטיות שרדו וזכו לדומיננטיות כזו מוכיחה (אם אתה מאמין באבולוציה רעיונית) שיש להן ערך ותקפות. אבל אם אתה חושב כך, זה גם מבטל את הרעיון שהתפיסה שהדת ״הוצנחה מלמעלה״. היא לא הוצנחה מלמעלה. יש בה רעיונות ותפיסות שצמחו אל התרבות ואל התודעה הקולקטיבית שלנו משחר ההיסטוריה, וכשאתה מזלזל בזה, אתה שופך את התינוק עם המים.

 

אני מציע לא לזלזל בכלל בדת, עקרונותיה ורעיונותיה. אני לא אומר שצריך לקבל אותה בכללותה, אבל הדת קיימת הרבה לפי פרוץ הרציונאליזם והמטיריאליזם, והרעיונות שלה שירתו את האנושות וצמחו מתוכה משחר ההיסטוריה (ועוד לפני כן). יש עוד הרבה דברים בעולם ובנפש האדם שהם לא חשיבה לוגית ויכולת חומרית, שאנחנו עוד רחוקים מלהבין (אנחנו לא יודעים להגדיר מדעית מהי ״הכרה״). אז אולי, אולי, כדאי ללכת אחורה וללמוד איך תפסו את האדם לפני כל זה, כי יש שם דברים מעניינים שאולי איבדנו בדרך.

 

 

  • אהבתי 1

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

אני לא חושב שההיגיון "החילוני" זה משהו נעלה שאין בו כשלים ואי אפשר לשפר בו כלום כי הוא מושלם, אלא שהיכולת לקבל את השונה קצת יותר מפותחת בו מאשר אצל החרדי. זה הכל.

וגם ממש לא מזלזל בדת. אפשר להיות דתי ולחיות בשלום עם כולם בלי לאנוס את הרצונות שלך על אף אחד.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני כשעה, SlowRide כתב:

אני לא חושב שההיגיון "החילוני" זה משהו נעלה שאין בו כשלים ואי אפשר לשפר בו כלום כי הוא מושלם, אלא שהיכולת לקבל את השונה קצת יותר מפותחת בו מאשר אצל החרדי. זה הכל.

 

זה לא ממש מסתדר עם זה שרוב מוחלט מהכותבים כאן חולמים על כך שרשמית 20% מהאוכלוסיה לא תוכל להנות ממקורות טבע גם לא בזמנים מוגבלים!!!

לא כל יום לא כל היום זמנים מוגבלים.

 

קבלת שונה ואחר זה שהוא "שונה" ממך. לא שונה שהוא כמוך.

 

 

לפני 9 שעות, falou כתב:

תלוי מה הפרמטר שאתה קובע לפיו מהו תפקוד מוצלח.

 

חיי משפחה תקינים עם כבוד והערכה הדדית ובעיקר נאמנות .מה שבתורה גורמת לאושר ושמחה. אדם עם חיי משפחה תקינים שמרגיש כל הזמן אהוב ומלא הוא פשוט מאושר.

 

גם כאן אם גבר למד בישיבה ולובש שחורים זה לא ערובה לכך שהוא מיישם את החינוך שהוא קיבל. ויכול להיות אלים סוטה או סתם איש מעצבן.

 

כל הזמן מדובר על זה אצלנו גם לאחר החתונה יש אינספור שיעורים לתחזק את הקשר לאמן את עצמך לתת ולתת בלי לדרוש לקבל. 

 

כל הדברים האלו זה לא רמב"ם לפני 800 שנה....

 

אם יהיה לי זמן אני אצלם כמה עמודים מספרים בנושא מדורנו ממש. תראו איך מלמדים אותנו ודורשים מאיתנו להתייחס בכבוד והערכה. ואחרי זה תשפטו אם אצלנו נשים הן מושפלות...

לפני שעה, פינדר כתב:
לפני 9 שעות, yd b-4 כתב:

לבנתיים אין חולק על כך שמוסד הנישואין בציבור החרדי והדתי מתפקד פי מיליון מהמקבילה החילונית. 

קרא עוד  

מי זה "אין חולק"?

החלטת עם עצמך?

 

בתוך עמי אנוכי יושבת.....

אחוזי הגירושין/בגידות סיפורים שרצים היום. התפרקות מוסד הנישואין זו תופעה אדירה במימידיה לעומת הציבור החרדי. 

 

תראה גם את הגישה בפורום. מה אני מקבל לא מה אני נותן. יחי ההבדל הקטן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 6 דקות, yd b-4 כתב:

 

זה לא ממש מסתדר עם זה שרוב מוחלט מהכותבים כאן חולמים על כך שרשמית 20% מהאוכלוסיה לא תוכל להנות ממקורות טבע גם לא בזמנים מוגבלים!!!

לא כל יום לא כל היום זמנים מוגבלים.

תגיע ותהנה עם כולם כמו כולם, בבקשה.

שוב אנחנו חוזרים לזה, אתה לא רוצה לבוא עם כולם כמו כולם.

אז בעיה שלך.

 

SlowRide כתב:
עם השאלה הזו אתה צריך לפנות לפורום מתאבדים, הבעיה ששם לא תקבל עצות מאנשים עם ניסיון.
Pika007 כתב:
זה כל כך תמים שאני על סף לעניין אותך באופציות למסחר בפורקס.
לפני 1 דקה, יבגניפ כתב:

אני לא פסיכולוג, אבל קראתי את כל הספרים של ג'ורדן פיטרסון חוץ מהאחרון שיצא.

  

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 19 דקות, yd b-4 כתב:

אחוזי הגירושין/בגידות סיפורים שרצים היום. התפרקות מוסד הנישואין זו תופעה אדירה במימידיה לעומת הציבור החרדי. 

ואולי זה בגלל שבציבור החרדי, אישה שסובלת בנישואין, נדרשת לסתום את הפה ולהמשיך לחיות בסבל?

אולי כי היחס לנשים גרושות הוא כמו אל מצורעות?

״צדקתי בעבר, עדיין אני צודק, תמיד אני צודק.״

מ.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

 

זה לא ממש מסתדר עם זה שרוב מוחלט מהכותבים כאן חולמים על כך שרשמית 20% מהאוכלוסיה לא תוכל להנות ממקורות טבע גם לא בזמנים מוגבלים!!!

לא כל יום לא כל היום זמנים מוגבלים.

תהנה אבל לא על חשבוני. כשאתה סוגר לי את המדינה מתי שהיא סגורה עבורך (וזה כולל שכונות וערים שארור לי לנסוע דרכם, שכונות שאישה שתבוא עם שרוול קצר או מכנסיים תותקף, איסור על פתיחת חנויות וכו') למרות שאין במעשים שלי שום עבירה שאתה עובר אז אל תבוא ותבקש ממני לוותר על הקצת חופש שיש לי ושלקח לי כמה חודשים לפנות את אותו היום כדי לטייל עם המשפחה שלי. לי אין את הפריווילגיה לקום בבוקר ולהחליט שהיום אני יוצא לטיול.

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

 

קבלת שונה ואחר זה שהוא "שונה" ממך. לא שונה שהוא כמוך.

אז מתי אתה מקבל אותי לשבת שאבוא בנסיעה ואחזור בנסיעה?

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

 

 

 

חיי משפחה תקינים עם כבוד והערכה הדדית ובעיקר נאמנות .מה שבתורה גורמת לאושר ושמחה. אדם עם חיי משפחה תקינים שמרגיש כל הזמן אהוב ומלא הוא פשוט מאושר.

אתה באמת חי בסרט. גם בחברה הבדואית אין כמעט גירושין אז זה אומר שהאישה חיה טוב?
זה רק אומר שהיא חיה בפחד.

 

אתה מדבר על זוג שמתחתן ועל בחורה שנאנסת ביום כלולותיה על ידי גבר שכמעט זר לה לחלוטין (כמעט כל רווקה חילונית בילתה עם הפרטנרים שלה למיטה הרבה יותר שעות לפני הפעם הראשונה לעומת בחורה חרדית וזה לפני שדיברנו על איבוד בתולין). יש מקרים שמתפתחת אהבה, יש מקרים שמתפתחת שותפות, יש מקרים שממשיכים מכוח האנרציה ומהפחד על הילדים והסטיגמה תוך סבל ומוות מבפנים (שאסור כמובן שאף אחד יידע) ויש מקרים שמוכנים לשלם מחיר כבד מאוד (בכמה סדרי גודל לעומת החברה החילונית) כדי לזכות בחופש.

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

 

גם כאן אם גבר למד בישיבה ולובש שחורים זה לא ערובה לכך שהוא מיישם את החינוך שהוא קיבל. ויכול להיות אלים סוטה או סתם איש מעצבן.

אין קשר בין הלבוש, ההשכלה ואורח החיים לאם אתה בן אדם או לא. יש חרדים שהם אנשים זהב ויש זבל מזוקק וכנ"ל חילוניים. רק הרפורמים סתם חארות 😉

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

 

כל הזמן מדובר על זה אצלנו גם לאחר החתונה יש אינספור שיעורים לתחזק את הקשר לאמן את עצמך לתת ולתת בלי לדרוש לקבל. 

כי מדובר באנשים שזו הפעם הראשונה שהם חיים עם בן המין השני. אין להם מושג מה זו זוגיות.

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

 

כל הדברים האלו זה לא רמב"ם לפני 800 שנה....

 

אם יהיה לי זמן אני אצלם כמה עמודים מספרים בנושא מדורנו ממש. תראו איך מלמדים אותנו ודורשים מאיתנו להתייחס בכבוד והערכה. ואחרי זה תשפטו אם אצלנו נשים הן מושפלות...

שוב, עזוב ספרים. אני אתאיסט גמור ועדיין אני טוען שיש בדת שלנו (והיא גם שלי. למרות שאני אתאיסט אני עדיין יהודי. שונה ממך בתפיסתי ולא אומר שמישהו מאיתנו יותר טוב אבל שנינו יהודים ולאף אחד מאיתנו אין מונופול על מי הוא יהודי) הרבה דברים יפים. הבעיה היא השימוש שעושים בדת למטרות לא ראויות כמו הדרת נשים במרחב הציבורי, מניעת השכלה מילדים חרדים, הסתרת העולם החופשי מהם וניסיון לכפות באיומים את אורח החיים החרדי עליהם (ברור שלא כל הזרמים אבל מעטים היוצאים בשאלה שהמשפחות שלהם קיבלו אותם וסייעו להם בתהליך)

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

בתוך עמי אנוכי יושבת.....

אחוזי הגירושין/בגידות סיפורים שרצים היום. התפרקות מוסד הנישואין זו תופעה אדירה במימידיה לעומת הציבור החרדי. 

אשמח לראות נתונים ולא תחושת בטן.

לפני 13 דקות, yd b-4 כתב:

 

תראה גם את הגישה בפורום. מה אני מקבל לא מה אני נותן. יחי ההבדל הקטן.

יש כאלה בכל מגזר. גם לכם שיש ליצמנים ודרעים בדיוק כמו שלנו יש לידים, בנטים וביבים (רבים של ביבי, לא של ביוב).

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 20 דקות, yd b-4 כתב:

אין לי עם זה בעיה זכותך . רק אל תגדיר שהיכולת לקבל את השונה מפותחת אצלך יותר כחילוני. כי במציאות זה לא.

 

בפעם המאה, בשם האל שבשמיים, "יכולת לקבל את השונה" לא שווה ל-"יכולת להתרפס בפני השונה ולוותר על כל מה שחשוב לי בשביל האמונה שלו"

תפסיק להמציא את זה, אוף.

 

  • אהבתי 1
תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני כשעה, yd b-4 כתב:

חיי משפחה תקינים עם כבוד והערכה הדדית ובעיקר נאמנות .מה שבתורה גורמת לאושר ושמחה. אדם עם חיי משפחה תקינים שמרגיש כל הזמן אהוב ומלא הוא פשוט מאושר.

 

אני לא חושב שזה לא נכון, לפחות למרבית האוכלוסיה, אבל אני שאלתי... למה לא ללמוד מנשים על היחס לנשים?

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 11 שעות, yd b-4 כתב:

 

 

לבנתיים אין חולק על כך שמוסד הנישואין בציבור החרדי והדתי מתפקד פי מיליון מהמקבילה החילונית. 

לא יודע מה לגבי  חוסר יידע ומיניות יש מענה מא'-ת' בכל רמה שתרצה. קצת קשה לי להרחיב בזה בכל זאת חונכתי שיש דברים שלא פותחים ברה"ר. 

 

 

 

 

 

מאחר ואמרת שאין חולק על כך אשמח להיות הראשון שאתה מכיר שכן חולק על כך.

אתחיל בזה שאני חרדי לשעבר, מגיע היישר מהמיינסטרים הארד קור לפי כל הפרמטרים הגזעניים של "אצולת" הציבור הזה.

 

יש משהו אחד שכנראה נכון, אחוז הגירושים בציבור החרדי הוא משמעותית נמוך אבל בפועל ממש אי אפשר להגדיר את זה כמוסד נישואים מתפקד ומצליח. אם אתה מסתכל על ניהול משק בית לאורך שנים רבות יחד כמוסד נישואים אז כן. 

 

בפועל, רבים מאוד סובלים במשך הרבה מאוד שנים (אם לא רוב שנותיהם) ומטאטאים את כל הבעיות מתחת לשטיח. בדיוק אגב מה שהיה קורה בציבור החילוני אם היתה פחות פתיחות לגירושים. הסיבות לכך הן רבות ומגוונות, החל בזה שלהתגרש עולה המון כסף ומשפחה גדולה בה בדרך כלל רק אחד מבני הזוג עובד זה משהו כמעט בלתי אפשרי. עובר באיך שהדברים מתקבלים בקהילה ובמשפחה וממשיך בזה שכולם מפחדים "לדפוק" לילדים שלהם את השידוכים העתידיים. שלא לומר שרבים מאוד אפילו לא חושבים גירושים כאופציה, זה פשוט מחוץ לסיסטם.

 

נשים רבות בציבור הזה סובלות יום יום בחייהם ועדיין נשארות במסגרת הנישואים. 

אז הנה מצאת מישהו שחולק על הקביעה הנחרצת שלך.

 

לגבי זה שהאישה ביהדות היא מלכה.. אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל, מזה ש"נשים דעתם קלה"? או שהן פסולות לעדות? או שחייבות בייבום? או שנקנות בפרוטה? ויש עוד המון הלכות שלא מיושמות אבל כל הציבור מתפלל ומייחל לרגע בו יגיע המשיח ונוכל לחיות לפי החוקים האלו.

זה שרבות מהן מסכימות לזה כי ככה חינכו אותן מגיל אפס לא הופך את זה לרצון שלהן.

עריכה אחרונה על ידי Ranis7
  • אהבתי 4
  • רעיון טוב! 3
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 5 דקות, Ranis7 כתב:

בדיוק אגב מה שהיה קורה בציבור החילוני אם היתה פחות פתיחות לגירושים

וכמו שהיה עדג שנות השבעים ואפילו שנות השמונים.

  • רעיון טוב! 1

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון
לפני 34 דקות, falou כתב:

 

אני לא חושב שזה לא נכון, לפחות למרבית האוכלוסיה, אבל אני שאלתי... למה לא ללמוד מנשים על היחס לנשים?

כי יש לך הוראות היישר מבורא עולם, זה לא מספיק טוב?

לפני שעה, yd b-4 כתב:

אין לי עם זה בעיה זכותך . רק אל תגדיר שהיכולת לקבל את השונה מפותחת אצלך יותר כחילוני. כי במציאות זה לא.

 

להפך, לחילונים אין בעיה שאתה לא תיסע בשבת, תאכל אוכל כשר ותתלבש כמו באירופה לפני 200 שנה. אבל לך זה מפריע שחילונים עושים כל מיני דברים שהם רוצים ואם הם לא מתיישרים לפי זה, הם "פוגעים ברגשות".

  • אהבתי 1
  • מצחיק 1

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 13 דקות, SlowRide כתב:

כי יש לך הוראות היישר מבורא עולם, זה לא מספיק טוב?

 

את הדיון הזה יש לנהל באופן מכבד ולא ציני ולא מתנגח. לפחות בגלל שההגינות מחייבת, כשיש פה רב חילוני מוחלט, שמתנהל מול אדם אחד דתי. אז בלי חוכמולוגיות כאלה.

 

לפני 43 דקות, Ranis7 כתב:

בפועל, רבים מאוד סובלים במשך הרבה מאוד שנים (אם לא רוב שנותיהם) ומטאטאים את כל הבעיות מתחת לשטיח. בדיוק אגב מה שהיה קורה בציבור החילוני אם היתה פחות פתיחות לגירושים. הסיבות לכך הן רבות ומגוונות, החל בזה שלהתגרש עולה המון כסף ומשפחה גדולה בה בדרך כלל רק אחד מבני הזוג עובד זה משהו כמעט בלתי אפשרי. עובר באיך שהדברים מתקבלים בקהילה ובמשפחה וממשיך בזה שכולם מפחדים "לדפוק" לילדים שלהם את השידוכים העתידיים. שלא לומר שרבים מאוד אפילו לא חושבים גירושים כאופציה, זה פשוט מחוץ לסיסטם.

 

בכל מה שקשור לילדים, מחקרים מראים שזה אכן עדיף לילדים שהתא המשפחתי לא ייתפרק. חד משמעית (להוציא מקרי קיצון של תא משפחתי מתעלל או לא מתפקד וכו׳). התפיסה של הנישואים כמסגרת להגשמה עצמית של זוג המבוגרים היא... תפיסה רומנטית, יחסית מאוחרת. במקור התא המשפחתי נועד, בעיקר, לגידול ילדים. 

 

לפני 43 דקות, Ranis7 כתב:

 

זה שרבות מהן מסכימות לזה כי ככה חינכו אותן מגיל אפס לא הופך את זה לרצון שלהן.

 

ככה זה אצל כולם, הרצונות הם, בחלקם הגדול, מה שחינכו אותנו לרצות מגיל אפס.

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...