דברי אב שכול מתאונת דרכים, זה לא נגמר

[סולל הדרך]

איזו תשובה חסרת הבנה...

 

אם רק היינו לומדים מהם 10% היינו במקום אחר.

הלוואי על כולם כזאת דיקטטורה.

 

אתה בוודאי כותב את זה כי חיית בסינגפור?

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[yuvalganim]

זה שהם דיקטטורה לא אומר שאי אפשר ללמוד מהם.

אנחנו יכולים ללמוד הרבה מאוד דברים מסינגפור.

להגיד שמי ששיכור אין לו שיקול דעת זה רחוק מהמציאות...

עד שאתה הופך שיכור יש דרך ארוכה ואפשר להכין מבעוד מועד פתרונות אחרים.

[davemustaine87]

לדעתי זה הכול עניין של ענישה לא מספקת.

 

נוהגים על הכבישים בהמות שהם עבריינים מורשעים שיודעים שאף אחד באמת לא יעשה להם כלום, וזה אכן מה שקורה.

 

דוגמאות:

http://law.walla.co.il/item/3067216

 

פעם רביעית נוהג ללא רשיון.

 

https://doublepass.sport5.co.il/story.php?id=21343

 

פעם שלישית נוהג ללא רשיון

 

איך האנשים האלה מגיעים למצב שהם כמה פעמים נוהגים ללא רשיון? לבתי המשפט התשובה. ועוד לא דיברתי על שאר העבריינים שסוחבים עשרות הרשעות על מהירות ועבירות תנועה וממשיכים לעשות את זה באין מפריע.

 

בכאלה בהמות צריך לטפל אך ורק עם ענישה קשה.

[Ozb]

עד שאתה הופך שיכור יש דרך ארוכה ואפשר להכין מבעוד מועד פתרונות אחרים.

 

בדיוק.

עוד לפני שהשיכור הופך לכזה, בהיותו פיכח באם הוא ידע כי "גרדום" מעל ראשו, סיכוי סביר כי ינהג בהתאם.

אף אחד לא מאמין כי הוא עצמו יפגע או יפגע במישהו. הרי ש 'יהיה בסדר' זה הסלוגן הלאומי.

 

בתוך עמנו אנו חיים, ג'ונגל.

איך הפרסומת של עצמלה הולכת: "ילדים שבדים - רהיטים שבדים, ילדים ישראלים....

ככה צריך גם בענישה, להתאים את המוצר ללקוח.

[lanosforce]

בעיני נהיגה תחת שכרות או השפעת סמים במידה והסתיימה במוות של אדם אחר צריכה באמת להיות שקולה ל"הריגה בזדון" ולא ל"הריגה ברשלנות".

 

אני בטוח שיש אנשים שלא יסכימו איתי מצד שני זו מכה קשה מנשוא - כהורה, עכשיו הייתי חותם על עצומה שתאפשר לחוקק את זה.

 

אולי היה צריך לשקול התקנה של מתקן נשיפה להתנעת הרכב - במידה ויש אלכוהול - הרכב פשוט לא יניע.

[חן ג.]

עוד לפני שהשיכור הופך לכזה, בהיותו פיכח באם הוא ידע כי "גרדום" מעל ראשו, סיכוי סביר כי ינהג בהתאם. אף אחד לא מאמין כי הוא עצמו יפגע או יפגע במישהו. הרי ש'יהיה בסדר' זה הסלוגן הלאומי.

 

אף אחד גם לא מאמין שרשויות החוק יתפסו אותו...

 

בתוך עמנו אנו חיים, ג'ונגל.

איך הפרסומת של עצמלה הולכת: "ילדים שבדים - רהיטים שבדים, ילדים ישראלים....

ככה צריך גם בענישה, להתאים את המוצר ללקוח.

 

אתה באמת חושב שיש קורלציה בין הבעיה התרבותית/חינוכית בישראל, לבין עבירות תנועה קשות? כי זו טענה שזקוקה להוכחה, בעיקר בהתחשב בכך שבסך הכל הכביש הישראלי הוא אחד מהכבישים הפחות קטלניים בעולם (מקום 12).

 

האישה שנצמדה אלי מאחור וצפרה ללא הפוגה למשך עשרים שניות, היא ממש לא בהכרח אותו ה"טיפוס" כמו הנהג שנוהג בשלילה או בגילופין.

עריכה אחרונה ב-8 לנובמבר, 2018 על ידי חן ג.

[omerkot]

מרים וובסטר מגדירה "שיכור" בתור :affected by alcohol or drugs especially to the point where physical and mental control is markedly diminished

לפי וויקיפדיה, ההשפעה הכי אלמנטרית שיש לאלכוהול היא מנטלית/פסיכוטית וקשורה במצב רוח ובטחון עצמי:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9B%D7%A8%D7%95%D7%AA

אדם שיכור הוא לא מישהו שאפשר לבנות על שיקול הדעת שלו וגם אם הוא חשב "כמו שצריך" לפני שהוא השתכר הרי שמרגע שהאלכוהול נכנס לפעולה, מה שהיה כבר לא בהכרח רלוונטי.

 

לעניין סינגפור, מי שחושב שבמדינה דמוקרטית ניתן להשית עונשים חסרי פרופורציה לצורך "תכנות אוכלוסיה" לא מבין מה זו דמוקרטיה ולא מבין את ההשפעה ארוכת הטווח שיש להתנהלות כזו על האוכלוסיה.

 

בפיונגיאנג אפשר לאכול מהאספלט מרוב שהוא נקי, פשיעה לא קיימת וכולם יפים, מסודרים ומשובטים להפליא. אותי לא מעניין לגור בדיקטטורות ולא משנה אם הן כאלה בניחוח סינגפורי או צפון קוריאני מתוכנת או כאלה בריח מפרצי מפנק ומלטף (איחוד אמירויות, קטאר, עומאן ושות) אבל אני מכיר ישראלים שעברו לגור בסינגפור, פתחו שם עסקים וברחו לכאן כעבור כמה שנים בגלל שהם לא היו מוכנים להמשיך לחיות במערכת כזו ועוד לחשוף את הילדים שלהם לחינוך הממסדי שם.

 

אבל ברור לי שההגיון של ה"מבינים" ועמוקי המחשבה עובד אחרת משלי. אז אולי כדאי שהם יקחו בחשבון את הסטטיסטיקה שמראה שביחס לכמות האוכלוסיה, שיעור ההרוגים בתאונות דרכים בסינגפור דומה למצב בישראל וביחס לכמות הרכבים על הכביש, שיעור ההרוגים שם כפול מהמצב בישראל.

אין שום דבר שאנחנו יכולים ללמוד מסינגפור.

[lanosforce]

עומר תגובה לעניין

 

נכון שכאשר אתה שיכור - האדם הבוגר שבך כבר לא רלוונטי - מה שהיה צריך להקדים לשכרות הוא האדם הרלוונטי שמבין שהוא הולך להכניס חומרים כימיים לגופו ובאותו הרגע להעביר את המפתחות של הרכב למקום שימנע ממנו גישה אליהם.

 

אנחנו ילדים גדולים ואחראים למעשים שלנו - שיכרון כזה או אחר לא פוטר אותנו מנטילת חיים של אחר.

 

זה צריך, בעיני, להחשב בכל צורה ומובן הריגה בזדון.

[tinoki]

סינגפור היא מדינה שכדאי ללמוד ממנה. הרבה.

[סולל הדרך]

בפיונגיאנג אפשר לאכול מהאספלט מרוב שהוא נקי, פשיעה לא קיימת וכולם יפים, מסודרים ומשובטים להפליא. אותי לא מעניין לגור בדיקטטורות ולא משנה אם הן כאלה בניחוח סינגפורי או צפון קוריאני מתוכנת או כאלה בריח מפרצי מפנק ומלטף (איחוד אמירויות, קטאר, עומאן ושות) אבל אני מכיר ישראלים שעברו לגור בסינגפור, פתחו שם עסקים וברחו לכאן כעבור כמה שנים בגלל שהם לא היו מוכנים להמשיך לחיות במערכת כזו ועוד לחשוף את הילדים שלהם לחינוך הממסדי שם.

 

 

אתה סתם מבלבל את המוח.

ישראלים שמגיעים כמו כל הזרים שמגיעים לסינגפור לא יכולים גם אם ירצו לשלוח את הילדים שלהם לבתי ספר מקומיים, ככה שאם הכרת אחד שכזה.... ממש כל הכבוד לו.

 

גם ההשוואה בין צפון קוריאה לסינגפור היא אחת הפחות חכמות שנתקלתי בהן.

 

תעשה לעצמך טובה... אל תגיב

[Ozb]

אתה באמת חושב שיש קורלציה בין הבעיה התרבותית/חינוכית בישראל, לבין עבירות תנועה קשות? כי זו טענה שזקוקה להוכחה, בעיקר בהתחשב בכך שבסך הכל הכביש הישראלי הוא אחד מהכבישים הפחות קטלניים בעולם (מקום 12).

 

אני לא יודע מה היא עבירת תנועה קשה לשיטתך, אבל להבנתי, כל פעולה של נהג X שעלולה לסכן נהג Y, זאת עבירה (כשלעצמה) קשה.

באם הסכנה לא מתממשת לפגיע של ממש, לשיטתך זאת לא עברה קשה?

 

אתה באמת מאמין שאין התאמה בין תרבות וחינוך ולהתנהגות בכביש?

איזה הוכחה אתה רוצה, כמותית או איכותנית? אפשר לדון על מידת ההתאמה, אבל לטעון כי לא קיימת, לדעתי זאת התממות.

אותו אחד שידחף בתור, סביר להניח כי גם יחתוך בכביש.

 

כביש קטלני זאת קודם כל פונקציה של תשתית ולא של נהג.

זאת גם שיטה (לטעמי פופוליסטית) לספירת ראשים.

מת - נספר.

צמח - לא נספר.

לך תספר לחברה בבית לוינשטיין שמה שקרה להם זה לא קטלני.

[חן ג.]

אני לא יודע מה היא עבירת תנועה קשה לשיטתך, אבל להבנתי, כל פעולה של נהג X שעלולה לסכן נהג Y, זאת עבירה (כשלעצמה) קשה.

 

לא כל עבירת תנועה היא עבירה קשה. השרשור הזה נפתח עקב התנגשות בה היה מעורב אדם עם ריכוז אלכוהול גבוה מאוד בדמו - זו עבירה קשה מאוד. להבדיל, לחתוך בסוף של טור מכוניות שעומד בפקק זו עבירה מרגיזה ביותר - אבל קשה? ממש לא.

 

ואין שום הכרח להניח שאוכלוסיית החותכים בפקק חופפת לאוכלוסיית הנוהגים בגילופין במידה משמעותית.

 

אתה באמת מאמין שאין התאמה בין תרבות וחינוך ולהתנהגות בכביש?

איזה הוכחה אתה רוצה, כמותית או איכותנית? אפשר לדון על מידת ההתאמה, אבל לטעון כי לא קיימת, לדעתי זאת התממות.

 

אני לא אמרתי שהיא לא קיימת; אין לי מושג: זה נושא שצריך לבדוק.

 

אבל אתה משום מה מניח שהיא קיימת, בלי הוכחות.

 

אותו אחד שידחף בתור, סביר להניח כי גם יחתוך בכביש.

 

זו סוגיה אחרת, ואגב כזו שגם היא טעונת הוכחה.

 

הרי אנשים מתנהגים באופנים שונים בסיטואציות שונות. אדם יכול להיות מאוד מנומס וארך-אפיים בחיי היומיום, ושק עצבים מאחורי ההגה.

עריכה אחרונה ב-8 לנובמבר, 2018 על ידי חן ג.

[omerkot]

אתה סתם מבלבל את המוח.

ישראלים שמגיעים כמו כל הזרים שמגיעים לסינגפור לא יכולים גם אם ירצו לשלוח את הילדים שלהם לבתי ספר מקומיים, ככה שאם הכרת אחד שכזה.... ממש כל הכבוד לו.

 

גם ההשוואה בין צפון קוריאה לסינגפור היא אחת הפחות חכמות שנתקלתי בהן.

 

תעשה לעצמך טובה... אל תגיב

אוקיי. אתה לא מסוגל להתמודד עם העובדה שבסינגפור יש שיעור דומה של קטל בדרכים למרות החכמה היתרה שלהם, השלטון הדיקטטורי עם האכיפה הדרקונית (שנדמה שאתה מחבב במיוחד), הכמות הנמוכה יחסית של רכבים והעובדה שמדובר באי פצפון על שטח קטן פי 30 ממדינת הישראל (ועוד בגירסה הזעומה ביותר שלה בגבולות המוכרים בינלאומית). באסה.

 

אם יש לך טענה עקרונית, אתה כמובן יכול לבטא אותה אבל חוצפה היא לא תגובה אינטיליגנטית במיוחד, בודאי לא כשהיא משולבת בקושי בהבנת הנקרא.

 

עומר תגובה לעניין

 

נכון שכאשר אתה שיכור - האדם הבוגר שבך כבר לא רלוונטי - מה שהיה צריך להקדים לשכרות הוא האדם הרלוונטי שמבין שהוא הולך להכניס חומרים כימיים לגופו ובאותו הרגע להעביר את המפתחות של הרכב למקום שימנע ממנו גישה אליהם.

 

אנחנו ילדים גדולים ואחראים למעשים שלנו - שיכרון כזה או אחר לא פוטר אותנו מנטילת חיים של אחר.

 

זה צריך, בעיני, להחשב בכל צורה ומובן הריגה בזדון.

מוות כתוצאה מנהיגה בשכרות הוא הריגה (במדרגה החריפה ביותר שלה). זו לא גרימת מוות ברשלנות אבל זה גם לא רצח. האחריות היא על הנהג השיכור ולמיטב ידיעתי, העונשים שנגזרים הם בד"כ עונשים מרתיעים שכוללים ישיבה ממושכת בכלא. כך צריך!

גם העונשים על נהיגה בשכרות הם לא זניחים (עד שנתיים מאסר). אפשר לדרוש החמרה שיתכן ותוביל לירידה מסוימת אבל לא יהיה יחס ישר בין חומרת העונשים למספר העברות המבוצעות.

[Ozb]

אפשר לצמצם את הדיון רק לעניין הנהיגה בגילופין ואפשר להרחיבו.

לטעמי נושא השרשור רחב מספיק לדיון, מהמקרה הספציפי.

 

נכון, לחתוך בפקק זאת כנראה לא עברה קשה.

לחתוך במהירות 120 קמ״ש זאת עבירה קשה, ללא קשר לתוצאה, גם אם לא התרחשה תאונה.

לרוב לא תתרחש תאונה, אבל זה בזכות פעולות שנעשות על ידי הנחתך, כגון שמירה על מרחק (שלרוב מנוצל ע״י החותך), העטה ואף תיקון הגה.

 

אני מניח הנחות על סמך נסיון של קרוב ל- 20 שנות נהיגה. בשום שלב לא טוען כי מדובר באמת מוחלטת.

 

אנחנו לא דנים בכלל, כי הכלל נוהג באופן נורמטיבי.

אני טוען שענישה חמורה תרתיע את אלה שלא.

[vadim6385]

עומר תגובה לעניין

 

נכון שכאשר אתה שיכור - האדם הבוגר שבך כבר לא רלוונטי - מה שהיה צריך להקדים לשכרות הוא האדם הרלוונטי שמבין שהוא הולך להכניס חומרים כימיים לגופו ובאותו הרגע להעביר את המפתחות של הרכב למקום שימנע ממנו גישה אליהם.

 

אנחנו ילדים גדולים ואחראים למעשים שלנו - שיכרון כזה או אחר לא פוטר אותנו מנטילת חיים של אחר.

 

זה צריך, בעיני, להחשב בכל צורה ומובן הריגה בזדון.

או, אם אתה יודע שאתה לא שולט בעצמך אחרי שאתה שותה, אז תעשה טובה ענקית לסובבים אותך, ואל תשתה כלל.