פריקת קיטור על דו"ח חניה ברמת השרון

[edanj]

שלם במטבעות של 10 אג'.

שייסחבו...

 

עידן

[V6]

שב וכתוב כמה מילים לאגף העיריה, בצורה כנה שאתה תמיד חונה ומשלם על חניה ומקפיד על חוקי העיריה והפעם הילדים "שיגעו" אותך ופספסת ובאמת "לא יודע איך זה קרה לי" ומבקש "לפנים משורת הדין" לוותר כי בתקופה הזאת כל שקל חשוב לך.

לפעמים זה מצליח.

להיכנס ראש בראש או להציע להם איך לעבוד לא יעבור טוב לדעתי.

בהצלחה.

 

ומי ייתן ומתישהו בעיריה ובעיקר במשטרה יתרכזו יותר בעיקר...

[איציק נ.]

במקומות שיש חניה בכחול לבן חינם לתושבי העיר (באמצעות תו חניה או חינם אפילו אם מפעילים "פנגו") המטרה היא לתת עדיפות לתושבי העיר. אין כאן עניין של גביית כסף לחינם.

המטרה בד"כ היא לאפשר לתושבי העיר\האיזור לחנות חינם בעיר מגוריהם ולמנוע מתושבים שמגיעים מערים אחרות לחנות חינם כל היום ולתפוס מקומות חניה שחשובים יותר לתושבי המקום.

 

איציק

[discoTD5]

אל תתעצבן,

כמי שגר בעיר הזו, העירייה מפעילה חבורה של פקחים שחלקם אלימים ואגרסיביים.

למרות פניות שלי ושל תושבים אחרים, כלום לא נעשה על מנת להרגיע את אותם פקחים וללמד אותם שהם משרתי ציבור ולא להיפך.

לפני כמה ימים פקח תקף נערה שנסעה על אופניים בניגוד לחוק, הפיל אותה מהאופניים תוך שנגרמות לה חבלות. ילדה בכיה ח' או ט'.

גם לי היתה 'היתקלות' עם פקח של העירייה. התלוננתי עליו. כמובן שלא נעשה דבר בעניינו.

ראש העיר יסיים את תפקידו כאן, גם בגלל החבורה האלימה שהוא מפעיל.

שלם ושכח מזה.

[train]

אני לא שמתי לב לשילוט, אבל יכול להיות שקיים. אבני השפה צבועות בכחול לבן (ראיתי בדיעבד), למיטב זכרוני פעם שעברה שביקרתי במקום הן לא היו צבועות (גם אתר העירייה תומך בתאוריה הזו), אבל לא הייתי מוכן לשים על זה כסף.

 

התסכול לא נובע מאיזו חוקיות גבולית של הדו"ח (להבנתי) אלא מראית עולם שגורסת שאכיפת חניה צריכה להתקיים במקומות שהיא מביאה תועלת, נניח במקומות שיש מצוקת חניה או כלפי מי שמפריע לתנועה או להולכי רגל. אכיפה בחניון בתפוסה של 5% כלפי מי שלא מפריע לאף אחד היא פשוט גביית מס רנדומלי ממי שקל לגבות ממנו (על חשבון טיפול בבעיות אמיתיות כמובן). זו לא המטרה המוצהרת של עיריה - היא אמורה לתת שירות לאזרח, לא להיות מוקד רווח.

 

יש לי ביקורת על "תפיסת העולם" הזו.

 

אבל קודם כל נתחיל בזה שכמובן יש אמפתיה לאדם שסך הכל רוצה להיות עם המשפחה שלו בפארק ובסוף מקבל על זה קנס.

לדעתי כמו שכבר רשמו לך הכי פשוט לשלם ולשכוח.

העירייה לא תזיע מזה שאתה תשלח מכתב או תדחה את התשלום.

אתה עוד אחד בסוג של "סרט נע" שמטפל באלפי אנשים. זה לא שרות tailor made עבורך.

 

לגבי הביקורת שלך על האכיפה.

מבחינתי מה שאתה אומר זה סוג של "ישראבלוף".

בוא נצבע את אבני השפה בכחול לבן אבל לא נאכוף את החוק... למה?

אני הייתי מצפה במדינה מתוקנת שיתקיימו אחת מ-2 אפשרויות:

1. חניה בחינם במתחם הפארק.

2. חניה בתשלום + אכיפה.

עדיף לחשוב ישר. לא ללכת עקום. מחלה ישראלית נפוצה לצערי.

למה צריך חניה בתשלום אבל ללא אכיפה. או עם אכיפה סלקטיבית. מה טוב בזה.

איך הפקח אמור לעבוד? כאשר מגרש החניה מלא הוא אמור להתחיל לחלק דוחות אבל כאשר יש מקום אז לא?

[train]

שלם במטבעות של 10 אג'.

שייסחבו...

 

עידן

 

את מי תעניש?

את הפקידה בשכר המינימום שסך הכל מנסה לפרנס את המשפחה שלה.

 

וואו. ממש זיי*& את העירייה.

[SuperBamba]

האנשים שקבעו את התקנות שבגינן אתה מתרעם (הנהלים שהוציאו את הפקח הזה באותו היום, מי שאחראי לדרוש עדכון באתר וכו') אפילו לא יודעים מי אתה ועל הדו"ח שלך. אנחנו נוטים להרגיש שהענשנו מישהו במעשה כזה או אחר, אבל כשמדובר בחברות גדולות ותאגידים, יש הפרדה בין השליח לשולח, והשולח אף פעם לא באמת נענש.

 

גם כאשר ראש העיר יעזוב (כמו שאמר discotd5) השולח לא ייענש.

[pooh-bear]

לגבי הביקורת שלך על האכיפה.

מבחינתי מה שאתה אומר זה סוג של "ישראבלוף".

בוא נצבע את אבני השפה בכחול לבן אבל לא נאכוף את החוק... למה?

אני הייתי מצפה במדינה מתוקנת שיתקיימו אחת מ-2 אפשרויות:

1. חניה בחינם במתחם הפארק.

2. חניה בתשלום + אכיפה.

עדיף לחשוב ישר. לא ללכת עקום. מחלה ישראלית נפוצה לצערי.

למה צריך חניה בתשלום אבל ללא אכיפה. או עם אכיפה סלקטיבית. מה טוב בזה.

איך הפקח אמור לעבוד? כאשר מגרש החניה מלא הוא אמור להתחיל לחלק דוחות אבל כאשר יש מקום אז לא?

בגדול כן.

 

לדעתי, תפיסת העולם שאומרת "חוק זה חוק" נובעת מקטנוניות. מטרת החוק היא לא קטנוניות. מטרת אכיפת חניה היא לאפשר למי שצריך להשתמש בחניה ולמנוע הפרעה לשאר הנהגים / הולכי הרגל.

 

אני אנסה לתת דוגמא אחרת: אם יעצור אותך שוטר עם ממל"ז כי נסעת 100 בכביש ישר שמותר לנסוע בו 90 באיזה חור בנגב כשהכביש ריק לגמרי, באמצע היום במזג אוויר מושלם, מה תחשוב? שלא לאכוף שם זה ישראבלוף?

 

אכיפה סלקטיבית קיימת בכל מקום ובכל תחום, גם כי אכיפה עולה כסף, וגם כי עודף אכיפה, בייחוד במקרים שבהם היא קטנונית למהדרין, יוצרת אזרחים שבעיקר מחפשים איך לכסת"ח את עצמם ולדפוק את המערכת.

 

שלא תבין לא נכון, אין לי שום בעיה לשלם על הפארק ו/או על החניה. אני די משוכנע שהכחול לבן שם הוא די חדש, ופשוט לא שמתי לב.

[noknok]

דווקא בארץ האכיפת מהירות מאוד, מתירנית ביחס להרבה מדינות באירופה - בצרפת קיבלתי דוח על 6 קמ"ש מעל המהירות המותרת, סיכנתי מישהו? כנראה שלא אבל שמה זה מה שמוגדר בחוק.

 

Sent from my VTR-L29 using Tapatalk

[malcishua]

בגדול כן.

 

לדעתי, תפיסת העולם שאומרת "חוק זה חוק" נובעת מקטנוניות. מטרת החוק היא לא קטנוניות. מטרת אכיפת חניה היא לאפשר למי שצריך להשתמש בחניה ולמנוע הפרעה לשאר הנהגים / הולכי הרגל.

אני מבין לגמרי את התסכול שלך, אבל אתה צריך להבין שמה שאתה מציע לא רק לא פרקטי, הוא נוגד עקרון משמעותי (או מטרה) של החוק - אובייקטיביות. אם היה לגיטימי להחליט מתי לאכוף את החוק ומתי לא, לא היה צורך בו. לצורך העניין, מה שאתה מציע לא שונה מהותית מלהציע שפקח יוכל להחליט נקודתית אם זה בסדר שרכב יחנה במקום מסוים או לא, ולפי זה לתת דוח.

 

החוק בא בדיוק כדי להקטין ככל האפשר את התלות בשיקול הדעת של אדם אחד ולהגדיר מערכת שתקפה לכולם באופן שווה, ללא משוא פנים.

 

ברור שלכל כלל יש יוצאים מן הכלל, ולשם כך קיימים למשל מנגנוני ערעור למיניהם. אבל במקרה שלך, מן הסתם, אין עילה אמיתית לערעור (למרות שזכותך המלאה לנסות ולערער), אחרת חצי מהדוחות בארץ היו מבוטלים.

 

אני אנסה לתת דוגמא אחרת: אם יעצור אותך שוטר עם ממל"ז כי נסעת 100 בכביש ישר שמותר לנסוע בו 90 באיזה חור בנגב כשהכביש ריק לגמרי, באמצע היום במזג אוויר מושלם, מה תחשוב? שלא לאכוף שם זה ישראבלוף?

 

אכיפה סלקטיבית קיימת בכל מקום ובכל תחום, גם כי אכיפה עולה כסף, וגם כי עודף אכיפה, בייחוד במקרים שבהם היא קטנונית למהדרין, יוצרת אזרחים שבעיקר מחפשים איך לכסת"ח את עצמם ולדפוק את המערכת.

אכיפה ״סלקטיבית״ כהגדרתך קיימת אך ורק מסיבה אחת - משאבים מוגבלים. אם היה אפשר, הכל היה נאכף כל הזמן.

 

עכשיו, אם תאמר - העיריה לא מקצה נכון את המשאבים שלה, הפקח הזה מחלק דוחות באיזור שבו אין בעיית חניה בעוד שבאיזור אחר יש בעיות רציניות ולא מוקצים אליו פקחים - זו טענה שאני מוכן לקבל. יותר מזה, אם תטען שהעיריה מחליטה לאן להקצות פקחים לפי שיקולים של מקסום הכנסה מדוחות, אני אסכים שזה יתכן בהחלט, וזה לחלוטין לא תקין.

 

אבל לטעון שאבסולוטית באותו הזמן (שבו החניון היה ריק יחסית) לא צריך לאכוף בו עבירות חניה - זה בעייתי. מי מגדיר כמה זה ״ריק יחסית״? אם יש מקום חניה אחד פנוי בחניון, האם גם אז אין לתת דוח לרכב שחונה ללא תשלום?

[איציק נ.]

למה תמיד מקשרים בעיות חניה (עומס ?) לסימון של "כחול לבן" ?

זה ממה לא נכון לקשר בינהן, כי בסופו של דבר עיקר המטרה של הסימון הזה הוא הכנסה כספית לרשות המקומית ובטח שלא שום התמודדות או מניעה של עומסי חניה וכיוצ"ב. ההכנסה מגיעה גם מתשלום על שעות חניה ב"כחול לבן" וגם מדו"חות (למי שלא משלם על שעות החניה שלו).

באיזורי מגורים בהם יש בעיות חמורות של חניה, יש הסדרה של תווי חניה עם סימון איזורי בשביל שתהיה חניה לתושבי האיזור - אבל במהלך היום (כשרוב האנשים בעבודה) מדובר בעוד הכנסה לרשות המקומית (כמו גם בפארקים, איזורי תעשיה וכד').

[malcishua]

אתה טועה. גביית תשלום על חניה והגבלת משך החניה בזמן (למרות שבשנים האחרונות, עם כניסת הפנגו, זה פחות רלוונטי) משנה לגמרי את דפוס החניה ברחוב. אני יכול לחשוב על כמה וכמה דוגמאות לרחובות בירושלים, שבתקופה שהחניה בהם היתה בחינם, היה בהם עומס חניה בלתי נסבל, ואחרי שהפכו לאיזור חניה בתשלום, העומס הוקל מאוד.

[איציק נ.]

אתה טועה. גביית תשלום על חניה והגבלת משך החניה בזמן (למרות שבשנים האחרונות, עם כניסת הפנגו, זה פחות רלוונטי) משנה לגמרי את דפוס החניה ברחוב. אני יכול לחשוב על כמה וכמה דוגמאות לרחובות בירושלים, שבתקופה שהחניה בהם היתה בחינם, היה בהם עומס חניה בלתי נסבל, ואחרי שהפכו לאיזור חניה בתשלום, העומס הוקל מאוד.

 

מקרים נקודתיים תמיד יש, זה בטוח.

כאלה שלא רוצים לשלם על חניה - יש גם יש (לדעתי, מעטים להחריד).

אבל מתוך ניסיון - פנגו או לא, כשאני מגיע למקום שהחניה בו "כחול לבן" ואני צריך להיות שם כל היום, זה לא ימנע ממני מלהגיע. או שאני מפעיל את הפנגו כל 3 שעות או שלפעמים גם יש אופציה לחניה יומית (תלוי באיזור וברשות המקומית).

 

איציק

[pooh-bear]

אכיפה ״סלקטיבית״ כהגדרתך קיימת אך ורק מסיבה אחת - משאבים מוגבלים. אם היה אפשר, הכל היה נאכף כל הזמן.

לא מסכים. אכיפה סלקטיבית קיימת מהרבה סיבות, גם כי לגוף האוכף לא מתחשק (נניח, אי שמירה על הימין לא נאכפה הרבה זמן סתם ככה), ואפילו כי הגוף האוכף חושב שלא צריך לאכוף (נסיעה של דו גלגלי על השול).

בינינו, רוב האכיפה מתבצעת איפה שקל, רווחי ואפשר להסביר לאזרח הממוצע למה (ובמילה אחת: מהירות). אף אחד לא באמת אוכף (כמטרה, לא משהו שצץ על הדרך) עבירות שקשה לתפוס וקשה לכמת.

 

אבל לטעון שאבסולוטית באותו הזמן (שבו החניון היה ריק יחסית) לא צריך לאכוף בו עבירות חניה - זה בעייתי. מי מגדיר כמה זה ״ריק יחסית״? אם יש מקום חניה אחד פנוי בחניון, האם גם אז אין לתת דוח לרכב שחונה ללא תשלום?

מה הבעיה להגדיר תפוסה של חניון? 10-20% למשל? לא נראה לי מורכב במיוחד.

 

אני מבין לגמרי את התסכול שלך, אבל אתה צריך להבין שמה שאתה מציע לא רק לא פרקטי, הוא נוגד עקרון משמעותי (או מטרה) של החוק - אובייקטיביות. אם היה לגיטימי להחליט מתי לאכוף את החוק ומתי לא, לא היה צורך בו. לצורך העניין, מה שאתה מציע לא שונה מהותית מלהציע שפקח יוכל להחליט נקודתית אם זה בסדר שרכב יחנה במקום מסוים או לא, ולפי זה לתת דוח.

 

החוק בא בדיוק כדי להקטין ככל האפשר את התלות בשיקול הדעת של אדם אחד ולהגדיר מערכת שתקפה לכולם באופן שווה, ללא משוא פנים.

פקחים בתל אביב לא אוכפים חניה באדום-לבן בשעות הערב והלילה (אולי רק לתושבים? לא יודע בוודאות) אם אין הפרעה לתנועה. ברור לך שהפרעה לתנועה היא מאוד סובייקטיבית, ועדיין זה מצב שכולם מרוצים ממנו.

[malcishua]

מקרים נקודתיים תמיד יש, זה בטוח.

כאלה שלא רוצים לשלם על חניה - יש גם יש (לדעתי, מעטים להחריד).

אבל מתוך ניסיון - פנגו או לא, כשאני מגיע למקום שהחניה בו "כחול לבן" ואני צריך להיות שם כל היום, זה לא ימנע ממני מלהגיע. או שאני מפעיל את הפנגו כל 3 שעות או שלפעמים גם יש אופציה לחניה יומית (תלוי באיזור וברשות המקומית).

 

איציק

חניה בתשלום לא תמנע מאנשים להגיע לאן שהם רוצים, אבל כן תמנע מהם לחנות שם לאורך זמן.

 

כמו כן, לפעמים חניה מרוחקת בחינם אטרקטיבית יותר לאנשים מחניה קרובה בתשלום. לדוגמא - רחובות שנמצאים סביב קניון שיש מולו גם חניה בתשלום. אם החניה ברחובות בחינם, אנשים יגדשו אותם כדי להמנע מתשלום (ויתפסו לתושבים את החניה). ברגע שהופכים לכחול לבן בתשלום, אנשים יעדיפו לחנות בחניון שמול הקניון, ורק כשיתמלא יתחילו לחנות ברחובות מסביב.

 

לא מדובר במקרים נקודתיים, אני מכיר לא מעט מקרים כאלה שתחילת גביית תשלום על החניה הקלה מאוד את מצוקת החניה ברחוב.