פיצוץ אוכלסין בישראל בקרוב - זו עובדה מוגמרת

[חן ג.]

במסגרת הדיון, זה טיעון שהוא קצת ad absurdum

 

הי, אם אתה כותב בלטינית, תכתוב בלטינית, שזה אומר:

רק אותיות גדולות.

U הופך ל-V.

G הופך ל-C.

 

 

אבל חלק מהמתדיינים כאן חושבים שאי-סבסוד ילודה (ו/או: מיסוי ילודה) זה משהו לא מוסרי וכו'. ואכן על אותו סוג טיעון אפשר לומר שאי-סבסוד אוניברסיטה (ו/או מיסוי אוניברסיטה) זה משהו לא מוסרי וכו'.

 

זה שהטיעון לא עקבי, לא אומר שהוא לא נכון.

[arco1]

 

אבל חלק מהמתדיינים כאן חושבים שאי-סבסוד ילודה (ו/או: מיסוי ילודה) זה משהו לא מוסרי וכו'. ואכן על אותו סוג טיעון אפשר לומר שאי-סבסוד אוניברסיטה (ו/או מיסוי אוניברסיטה) זה משהו לא מוסרי וכו'.

 

אולי צריך להזכיר כי תפקיד הממשלה הוא, בין היתר, לתעל את כספי סך הציבור כך שיקדם את האינטרסים של כלל הציבור.

 

הבעיה היא שאף פוליטיקאי אחד לא יבטל קצבאות החל מילד רביעי למשל. פשוט לא מציאותי ולא יקרה. כך שלצערי הדיון הזה תיאורטי בלבד.

[hans]

חן -> טרחני. זהו, המצאתי דרדס במיוחד בשבילך.

(בלטינית הוולגרית של ימי הביניים מותר, אגב).

[חן ג.]

חן -> טרחני. זהו, המצאתי דרדס במיוחד בשבילך.

 

[SlowRide]

אור, לא חושב שאי סבסוד זה לא מוסרי, אבל מיסוי כן. אי סבסוד יביא לכך שמי שיכול להרשות לעצמו יביא הרבה ילדים ומי שלא, יביא פחות. (בהנחה ומדוב בציבור שרובו רציונלי).

מיסוי זה להעניש כל מי שרוצה להביא ילד מעבר לכמות שהמדינה מאשרת, בלי קשר לאם הוא מסוגל לעמוד כלכלית בזה או לא.

עריכה אחרונה ב-18 לספטמבר, 2017 על ידי SlowRide

[oryo]

אור, לא חושב שאי סבסוד זה לא מוסרי, אבל מיסוי כן. אי סבסוד יביא לכך שמי שיכול להרשות לעצמו יביא הרבה ילדים ומי שלא, יביא פחות. (בהנחה ומדוב בציבור שרובו רציונלי).

מיסוי זה להעניש כל מי שרוצה להביא ילד מעבר לכמות שהמדינה מאשרת, בלי קשר לאם הוא מסוגל לעמוד כלכלית בזה או לא.

 

בסדר, כאן זה הופך לדיון סמנטי:

מיסוי = דורשים ממך פרמיה ישירה עבור ביצוע פעולה X

סבסוד = מספקים לך פרמיה ישירה עבור ביצוע פעולה X - היות והסובסידיה מגיעה מהמדינה: לוקחים לך מיסוי ע"מ לבצע את הסבסוד (גובים מכלל הציבור, YOU INCLUDED, פרמיה עקיפה עבור ביצוע פעולה X)

אי-סבסוד = ראה הנ"ל, אבל הפוך.

 

הפואנטה? ברמה החשבונ(א)ית, לי נראה שאין הבדל גדול בין אי-סבסוד לבין מיסוי, פשוט דרך הפעולה עצמה עקיפה ולכן 'פחות מורגשת'.

ברמה הרגשית? בטח שיש הבדל, רוב האנשים לא ישימו לב שהעלו להם את המעמ / מס-הכנסה באחוז בגלל שצריך לסבסד ילדים, רוב האנשים כן ירגישו שהם מקבלים עוד כך וכך שקלים בחודש עבור הילדים. Hey, look - FREE MONIEZ!

 

והיות והבנתי כבר לפני מס' עמודים שהדיון כאן הולך לכיוון הרגשי הנ"ל - שיניתי פוזיציה (לא צריך ראש בקיר) ואמרתי: סבבה, זורם איתך. לא מיסוי, אבל שינוי בסבסוד.

 

הארגומנט של המתנגדים, אם לא שמת לב, נשאר +/- אותו דבר. זו לא דרך הפעולה שמשנה, זה העקרון. מותר למסות (ישיר/עקיף) מזון, קורת גג, מים, בריאות, השכלה, וכו' וכו'.

אבל חשבונאות וילדים? מה פתאום, מה אתה נאצי?

[arco1]

למה בעצם לא לקחת חלק ממדיניות ילד אחד בסין (עם התאמה קטנה) ולהעניק הטבות כספיות למי שמביא כמה שפחות ילדים? במקום לעודד ילודה (המצב כרגע) או למסות ילדים. למשל למשפחה עם עד 2 ילדים הטבה גדולה יותר ולמשפחה עם 3 ילדים ההטבה הקטנה יותר. 4 ילדים ומעלה שום הטבה כספית ושום קצבה. כחלק מהדיון התיאורטי בלבד.

[חן ג.]

מדיניות הילד האחד הוכיחה את עצמה כמאוד בעייתית. לא הייתי לוקח אותה כדוגמה לכלום.

 

זה, בין היתר, שינה לחלוטין את מבנה התא המשפחתי. ילד סיני ממוצע היום, לא רק שאין לו אחים, אין לו שום דודים ודודנים.

[arco1]

אבל אמרתי חלק וגם עם התאמה וגם פירטתי. אם תסתכל תראה שאני מציע הטבה גם למשפחה עם 3 ילדים. אבל לא מעל.

[bagira]

הבעיה היא שאף פוליטיקאי אחד לא יבטל קצבאות החל מילד רביעי למשל. פשוט לא מציאותי ולא יקרה. כך שלצערי הדיון הזה תיאורטי בלבד.

למה לא יקרה? זה כבר קרה!

 

לא רק שקרה, שר האוצר שעשה את זה הוא ראש הממשלה שמכהן כיום והוא ראש הממשלה שכיהן הכי הרבה שנים בהיסטוריה של מדינת ישראל כך שלא מדובר בצעד שהוא "התאבדות פוליטית".

[arco1]

רגע, היה מצב שהיו קצבאות רק עד ילד שלישי בארץ? באיזה שנים אם מותר לשאול.

 

בכל זאת אתקן את עצמי ואומר שבמצב הפוליטי היום זה בלתי אפשרי. אולי אם תקום קואליציה חילונית לגמרי ללא 3 המפלגות הדתיות (מצב אוטופי כרגע) וגם אז בספק.

 

אבל אמרתי חלק וגם עם התאמה וגם פירטתי. אם תסתכל תראה שאני מציע הטבה גם למשפחה עם 3 ילדים. אבל לא מעל.

 

אגב הטבה היא בהכרח לא קצבת ילדים. ז"א לבטל לגמרי את קצבאות הילדים ולתת הטבות במס הכנסה למשל - עידוד יציאה לשוק העבודה על הדרך. במקום שיעבדו בשחור לכאורה.

עריכה אחרונה ב-18 לספטמבר, 2017 על ידי arco1

[bagira]

לא רק עד ילד שלישי אבל הורדה משמעותית של הקצבאות החל מילד שלישי.

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4419704,00.html

 

אבל, זה לא נעשה מהסיבה שמדברים עליה בשרשור אלא מתוך תפיסת עולם שקיצבאות מוגדלות מרחיקות אנשים ממעגל העבודה.

[arco1]

אה, זה היה גם בממשלה הקודמת קצרת הכהונה שהייתה ללא חרדים, נכון? בכל מקרה התכוונתי לביטול מוחלט של קצבאות מילד רביעי ומעלה ואז חשבתי על זה קצת ושדרגתי את המודל () לביטול של קצבאות ילדים לחלוטין ומתן הטבות למשפחות מועטות ילדים במישור אחר כלשהו, למשל מס הכנסה.

עריכה אחרונה ב-18 לספטמבר, 2017 על ידי arco1

[ישה]

אני אוהב את הוייכוחים הללו.

 

צירפתי לינק תולדות קצבת הילדים כבר בהודעה 154

 

למה לקרוא.

 

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A6%D7%91%D7%AA_%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D_(%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C)

 

פעולה של הוצאת כסף מכיסך - כאן זה מיסוי, כמובן שיותר קשה מאשר הקטנה של קצבה שהיא הכנסה נמוכה יותר לכיסך.

 

3 ילדים אופטימאלי למשק שרוצה לגדול. 30 ילדים אסון. אין כמו הקצנה טובה להבהיר.

[itamarg]

ההודעה הראשונה של השרשור פשוט מזעזעת. להגביל ילודה במיוחד באוכלוסיה החרדית. פשוט גזענות לשמה.

למה לא הזכירו את הבדואים? או את המשפחות החילוניות שמביאות גם לא מעט ילדים? (ויש כאלו, אני מכיר כמה).

העיקר להאשים את החרדים בכל דבר.

כמו שנאמר כאן, אנשים צריכים לצאת מהנאד הנפוח של גוש דן וגם המדינה צריכה להשקיע יותר בתשתיות מחוץ לגוש דן. באזור באר שבע ובצפון הארץ יש שטחים בשפע גם לעוד 10 מליון אנשים. רק צריך להתאים את התשתיות ולצאת מהנאד של גוש דן.