קלאץ בגיר ידני - ניתן לשילוב בידית ההילוכים?

[lahav28]

מדוע אי אפשר לשלב/לקשר את פעולת הקלאץ ברכב בעל גיר ידני בכפתור/מכניקה מתאימה

 

בידית ההילוכים? האם זה פיזית בלתי אפשרי?

 

סתם תהייה משונה.

[spidrman]

היו דברים נוראיים שכאלו גם בעבר למשל החיפושית "החצי אוטומטית".

 

מצד שני, מערכת דומה קיימת בכל רכב רובוטי שבו אתה מעביר למצב ידני, אתה בוחש בהילוכים והמערכת מפעילה את המצמד..

[ishay0703]

מהו גיר חצי אוטומטי?

[spidrman]

גיר בו אין דוושת קלאץ'. היה נפוץ יחסית בשנות ה-60 עד תחילת ה-80. לא היה אפילו אחד כזה מוצלח באמת. לרוב היה מדובר במצמד צנטריפוגלי או חשמלי אושילוב של שניהם או שילוב של ממיר מומנט עם חשמלי וכיו"ב.

למשל חיפושית, סיטרואן דה שבו, סיטרואן GS ואפילו פיאט 850.

האחרונה שנמכרה פה נדמה שהייתה רנו טווינגו.

רוב המכוניות, כשניתן היה, עברו הסבה לגיר ידני, השאר הגיעו למגרשי הגרוטאות.

[koka]

או כן טווינגו חצי אוטמט הייתה לי . על הנייר נשמע רעיון טוב בפועל הביצוע היה גרוע ואני לא בטוח שהבעיה הייתה דווקא בביצוע של המהנדסים. הרעיון כשלעצמו הוא בעייתי מכיוון שיש הרבה מצבים שאתה נדרש להפריד את הקלאץ' מבלי שאתה צריך להעביר הילוך. (כגון עצירות , תמרונים,פקקים וכו) ואז הגיר נדרש לתפקד כגיר רובוטי חד מצמדי בעיה שלא ממש הצליחו לפתור עד עכשיו. תאר לעצמך איך הוא תפקד בתחילת שנות ה 90..

[lolmit]

עוד תהיה מוזרה למה לא המציאו תיבת הילוכים כזאת עד היום:

[lahav28]

דווקא לא כיוונתי לגיר הרובוטי. השאלה יותר הייתה למה במקום שהקלאץ יופעל ע"י הרגל בלחיצה, בידית ההילוכים

 

יהיה כפתור שלוחצים עליו ואז משנים הילוך. לא יותר סימפטי?

[אומי5]

בחיפושית החצי אוטומטית הזזת הידית מפעילה בוכנה פנאומטית שדוחפת את מנוף הקלאץ'. הנוסף יש לה ממיר מומנט לעמידה ברמזור עם הילוך משולב.

מערכת די מסובכת, אבל כמכוונים אותה כמו שצריך עובדת מעולה.

עיקר הבעיה הוא הממיר שמוריד כוח שגם ככה חסר בחיפושית.

[koka]

 

יהיה כפתור שלוחצים עליו ואז משנים הילוך. לא יותר סימפטי?

הוא שאמרתי .. יש הרבה מצבים שבהם אתה צריך לתפעל את הקלאצ, מבלי שאתה צריך להעביר הילוך.

תאר את עצמך עושה חניה במקביל ברוורס בעליה תוך כדי סיבוב ההגה ביד אחת ותפעול הקלאץ בידית הילוכים ביד השניה...

[504L]

או כן טווינגו חצי אוטמט הייתה לי . על הנייר נשמע רעיון טוב בפועל הביצוע היה גרוע ואני לא בטוח שהבעיה הייתה דווקא בביצוע של המהנדסים. הרעיון כשלעצמו הוא בעייתי מכיוון שיש הרבה מצבים שאתה נדרש להפריד את הקלאץ' מבלי שאתה צריך להעביר הילוך. (כגון עצירות , תמרונים,פקקים וכו) ואז הגיר נדרש לתפקד כגיר רובוטי חד מצמדי בעיה שלא ממש הצליחו לפתור עד עכשיו. תאר לעצמך איך הוא תפקד בתחילת שנות ה 90..

 

I beg to differ...

 

שנות התשעים סימנו את תחייתו המחודשת של הגיר הידני נטול דוושת המצמד(מעדיף לכנותו כך במקום חצי אוטומטי, clutchless manual, בלעז). גיר חצי אוטומטי הוא כזה הנעזר בממיר מומנט ו/או מבצע העברה אוטומטית רק לחלק מההילוכים, כפי שהיו נפוצים באמריקאיות של קרייזלר והדסון בשנות הארבעים/תחילת החמישים. בחיפושית חצי אוטומטית בנהיגה עירונית, למשל, תימצאו 90% מהזמן בהילוך שני, כולל בעמידה ברמזור עם רגל על הבלם, כמו בגיר אוטומטי מקובל.

 

ובחזרה לשנות התשעים(מישהו אמר טונה?), נזדמן לי לנהוג על מגוון מהידניות נטולות הדוושה השלישית; טווינגו איזי, סאאב סנסוניק, מרצדס A קלאס המקורית ואפילו טויוטה יאריס דור ראשון.

 

בכולן התיבה עבדה היטב, לפחות כשהיו חדשות. אני משער שאנשים נתקלו בבעיות ושרפו קלאצ'ים, מאחר והתייחסו לתיבות אלו כאל אוטומטיות; עמדו ברמזורים ארוכים בהילוך משולב, החזיקו את המכוניות בעליה על חצי קלאץ' בלחיצה על הגז וכיו"ב.

 

אישית, קצת חבל לי שאין יותר תיבות כאלו, שמוציאות את העוקץ מנהיגת מכונית ידנית בפקקים ארוכים, אך משאירות את הכיף ואת תחושת השליטה המדוייקת.

[חן פרחי]

מכוניות חצי אוטומטיות היו כורח באירופה החל משנות ה 50'.

מלחמת העולם השנייה הותירה אירופאים רבים עם נכויות רגליים, שלא איפשרו להם לנהוג במכונית ידנית, ומאחר ותיבות הילוכים אוטומטיות היו רק במכוניות גדולות ויקרות, התיבה החצי אוטומטית היתה פתרון הולם.

כמעט כל התיבות החצי אוטומטיות השתמשו בממיר מומנט ומצמד בעל הפרדה פנאומטית, כשההפעלה נעשתה על ידי מיקרו סוויץ' שהותקן בידית ההילוכים עצמה.

בארץ מוכרת התיבה החצי אוטומטית של החיפושית וה CMATIC של סיטרואן שפעלה לפי אותו עיקרון, והופיעה ב GSA וב CX.

אמנם היתה פגיעה די משמעותית בביצועים, אך היא היתה נוחה לנהיגה כמעט כמו תיבה אוטומטית.

תיבה חצי אוטומטית מוכרת מאד בארץ היתה ה DYMATIC של דייהאטסו.

זו היתה תיבה אוטומטית בת 2 הילוכים, אולם חסרה את ה "מוח" שפיקד על העברת ההילוך מ 1 ל 2 וההפך.

קשישות רבות, שהיו הקונות העיקריות של הגירסה הזו, היו משוכנעות שזו תיבה אוטומטית לכל דבר, והיו מתחילות את הנסיעה ב D.

הזינוק היה איטי להפליא, לפחות עד 60-70 קמ"ש.

[liav12]

עוד תהיה מוזרה למה לא המציאו תיבת הילוכים כזאת עד היום:

[ATTACH=CONFIG]449037[/ATTACH]

 

יש לך, את זו ספציפית בלמבורגיני מורצ'ילאגו

 

באמת לא יודע איך לא עשו את זה, בטוח אפשר בהזמנה אישית.

 

להב - לדבר כזה יהיה לא מעט בעיות החל בלחיצות עם האצבעות על כפתורים משונים בכדי להעלות או להוריד הילוך, אני כבר מדמיין את הבלאגן בזמן שאתה אוכל סנדוויץ' או סתם כואב לך ביד.

[חן פרחי]

מסילת הילוכים כזו היתה ב...אוטובוסים של ליילנד ובמשאית הביבר שלהם.

זו היתה תיבה פלאנטרית עם פיקוד ידני, שכהחלפת ההילוכים לא היתה קשורה לתיבה, אלא פתחה שסתומי אוויר שהפעילו את התיבה.

אני זוכר שהיה תענוג לתפעל אותה.

[איילצבי]

באופנוע ג'אווה רגלית ההילוכים שימשה כמצמד .

בנוסף היתה ידית בכידון שהפעילה את המצמד .

היו מקרים שהכבל של ידית המצמד היתה נקרעת ואז היית מעביר הילוכים ברגלית רק שבנוסף

בתחילת הנסיעה היית צריך ברגש לשחרר את רגלית ההילוכים ששימשה גם כמצמד .

[spidrman]

יצא לי לאחרונה לראות קטע משעשע מטופ גיר על הסאאב סנסוניק בעת תמרון חניה ברוורס בעליה קלה, גם אם רבע ממה שניסו להראות נכון, מדובר בזוועה.

אני נוטה להתרפק על מכוניות העבר, גם על הטכנולוגיה דאז אבל כאן מדובר במשהו שנעלם, טוב שנעלם ואין פלא שנעלם...