Fiat & Abarth 124

[amiger]

באיזה רןטב כבודו מעוניין לקבל את הכובע?

אתה אמיתי???

[RK]

ממש לא אותו דבר.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

אם אין הצדקה פיננסית לייצור - לא מייצרים. אם כתוצאה מכסף שנכנס לאור השת"פ כדאי לייצר, מה זה משנה אם הכסף נכנס במישרין או בעקיפין? בפועל השת"פ הביא להצדקת הייצור וודאי הפיתוח. איך קוראים לזה, מי תרם יותר חלקים, מי מנפיק תלושי שכר או מה רושמים בשורה החשבונאית מעניין (אולי) לצרכי דיונים (הטרלות) כאן, לא להבנת התכלס.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2016 על ידי RK

[menir1]

רומן,

 

שת״פ עסקי לא שווה ״קונצרן פיאט קלייזר מימן את ייצור המיאטה״ - כתוצאה מהשת״פ כמות המכוניות הצפויה להימכר אמורה לגדול משמעותית ומכאן הכדאיות הכלכלית של הפרוייקט.

 

אם מזדה לא היו חותמים על הסכם פיאט, הם היו חותמים על הסכם עם חברה אחרת.

זה דומה לשת״פ בין טויוטה לסובארו, או אלף אלפי הבדלות בין PSA לפיאט קרייזלר ו-GM בייצור מסחריות.

 

מהדברים שלך (ואחרים) משתמע שפיאט מימנו את פיתוח המכונית וזה ממש לא נכון. פיאט היא הצד ה״חלש״ בהסדר הזה, קונצרן שמחפש שותפים לפיתוח פלטפורמות לכלי הרכב שלו כי אין לא יכולת לפתח עצמאית (קרי, אין כדאיות כלכלית).

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

עריכה אחרונה ב-26 לאוגוסט, 2016 על ידי menir1

[RK]

זה לא לגמרי סובארו וטויוטה, כי שם הדגם פותח מאפס. כאן היה חשש כבד שלא יהיה המשך למיאטה, ולמזלנו יש. למיצובישי, למשל, היה פחות מזל - אין יותר איבו.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Cuore Sportivo]

רומן,

 

שת״פ עסקי לא שווה ״קונצרן פיאט קלייזר מימן את ייצור המיאטה״ - כתוצאה מהשת״פ כמות המכוניות הצפויה להימכר אמורה לגדול משמעותית ומכאן הכדאיות הכלכלית של הפרוייקט.

 

אם מזדה לא היו חותמים על הסכם פיאט, הם היו חותמים על הסכם עם חברה אחרת.

זה דומה לשת״פ בין טויוטה לסובארו, או אלף אלפי הבדלות בין PSA לפיאט קרייזלר ו-GM בייצור מסחריות.

 

מהדברים שלך (ואחרים) משתמע שפיאט מימנו את פיתוח המכונית וזה ממש לא נכון. פיאט היא הצד ה״חלש״ בהסדר הזה, קונצרן שמחפש שותפים לפיתוח פלטפורמות לכלי הרכב שלו כי אין לא יכולת לפתח עצמאית (קרי, אין כדאיות כלכלית).

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

אין לנו מידע לגבי מידת המעורבות של FCA בפרוייקט המיאטה. אגב, אם נניח שהם היו מעורבים גם כלכלית וגם בפיתוח, יש המון היגיון בשמירת הדברים בתוך הבית - אף אחד לא יזלזל במיאטה (פיאט בתחפושת) וגם המיאטה וגם ה-124 יוכלו לרכב על המורשת שיצרו המיאטות הקודמות.

 

כך או אחרת, זהו שת"פ מבורך אשר מטיב עם שני הצדדים ועם הציבור הרחב. אני לא רואה כאן חסרונות ומה שבטוח הוא שאף צד לא עושה טובה לצד האחר.

[menir1]

אין לנו מידע לגבי מידת המעורבות של FCA בפרוייקט המיאטה.

 

יש הרבה מידע - הפלטפורמה היא של מזדה (כולל אפילו מערכת הבידור). פיאט כמובן כיילו את המתלים של הספיידר/אבארט בעצמם, הכניסו את שינויי העיצוב הנדרשים והביאו את חבילת הכח שלהם (ד"א הגיר שמותקן בפיאט, הוא גיר של מזדה מהדור הקודם של המיאטה).

[חן פרחי]

בכל ההיסטוריה המוטורית לא היה ולו שת"פ אחד שנעשה מאהבת חינם או ממניעים פילנטרופיים, תמיד זה נבע מאינטרסים, לרוב שווים, של כל הצדדים המעורבים.

פיאט השקיעה כסף שלמאזדה לא היה, ובתמורה קיבלה מכונית ספורט מוכנה.

לפיאט אין פלטפורמה לייצור מכונית ספורט, ולמאזדה לא נשארו מזומנים אחרי פיתוח ה 3 וה 6, שפותחו אחרי שנפרדה מפורד.

הכי פשוט בעולם.

[RK]

בדיוק נמרץ.

 

פשוט מדברי חלק מהחברים השתמע שפיאט באו למאזדה, ירדו על הברכיים והתחננו לקנות מהם מיאטה ומאזדה ניאותו, על מנת ללמד את האיטלקים המסכנים, לצייד אותם במתחרה ישירה.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[shugiflex]

מעניין אם זה יצליח.

[Cuore Sportivo]

יש הרבה מידע - הפלטפורמה היא של מזדה (כולל אפילו מערכת הבידור). פיאט כמובן כיילו את המתלים של הספיידר/אבארט בעצמם, הכניסו את שינויי העיצוב הנדרשים והביאו את חבילת הכח שלהם (ד"א הגיר שמותקן בפיאט, הוא גיר של מזדה מהדור הקודם של המיאטה).

באמת? מכיוון ש-FCA מעורבים שם, אתה לא יכול לדעת. אתה יכול לדעת מה שהם רוצים שתדע.

 

באותה מידה יכול להיות שהפלטפורמה פותחה עם כספים של FCA ו/או FCA התערבו בתכנון כדי שתתאים ל-124 כפי שהם רואים זאת.

[David32]

פשוט מדברי חלק מהחברים השתמע שפיאט באו למאזדה, ירדו על הברכיים והתחננו לקנות מהם מיאטה ומאזדה ניאותו, על מנת ללמד את האיטלקים המסכנים, לצייד אותם במתחרה ישירה.

 

כי מהכיוון ההפוך נשמע כאילו מאזדה כבר חיכו לפיאט בתנוחה הנכונה, רק תתנו לנו כמה גרושים.

 

 

המימון לא הגיע מפיאט, אך השת״פ עם פיאט היה הגורם שהצדיק את הפרוייקט עסקית.

הציטוט הזה מופיע בארבע אתרים בגוגל, לא הצלחתי למצוא בדיוק את ההכרזה הזאת מחוץ ל"דטרויט ניוז".

מעבר לזה, הציטוט טוען ש"היה סיכוי שבלי FCA המיאטה לא הייתה משתלמת כלכלית"

אני בספק בנושא הזה, 25 שנה הדגם הזה חי, הרודסטר הכי נמכרת ever, כמעט מיליון יחידות לפני ה ND. לסגור פרוייקט כול כך מוצלח... אולי היו מחדשים פחות, מוותרים עליו? אני מאוד בספק.

 

אף אחד לא יזלזל במיאטה (פיאט בתחפושת) וגם המיאטה וגם ה-124 יוכלו לרכב על המורשת שיצרו המיאטות הקודמות.

הפוך, הפוך. הפיאט היא מיאטה בתחפושת.

 

באותה מידה יכול להיות שהפלטפורמה פותחה עם כספים של FCA ו/או FCA התערבו בתכנון כדי שתתאים ל-124 כפי שהם רואים זאת.

 

אם להסתכל על הND כמול ה NC ומול ה 124, ניתן לראות שלא ממש "תפרו" אותה ל 124, בתכלס לא עשו שם כלום בשביל פיאט, כי לדחוף את המולטי אייר הקטן הזה זה שטויות (אם סדנאות דוחפות LS3 בקלות יחסית אז לא נראה לי שהמולטי אייר מהווה איזשהו אתגר), להחליף בולמים זה עבודה שכול אחד פה יכול לבצע... ובודי חוץ מזה אין יותר הבדלים משמעותיים.

אני לא רואה איפה פיאט התערבו בתיכנון.

 

אני פשוט לא מצליח להבין את מי שבאמת חושב שבלי ההסכם של FCA לא היו מיאטות. על RXים אני יכול להסכים, כי זה אקסטרא נישתי. אבל מיאטות?

[RK]

הם לא חיכו דווקא לפיאט. חיכו לכל מי שיבוא עם כסף. באו פיאט וזה הסתדר לא רע.

 

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[menir1]

באמת? מכיוון ש-FCA מעורבים שם, אתה לא יכול לדעת. אתה יכול לדעת מה שהם רוצים שתדע.

 

באותה מידה יכול להיות שהפלטפורמה פותחה עם כספים של FCA ו/או FCA התערבו בתכנון כדי שתתאים ל-124 כפי שהם רואים זאת.

 

אני מבין שזאת אמונתך אבל היא לא מסתדרת עם העובדות.

פיאט קנו פלטפורמה, לא ההיפך.

[504L]

בין אם FCA השתתפו במימון מההתחלה או עלו על הרכבת בהמשך, אין ספק שהם נזקקו לידע ולנסיון העשיר של מאזדה עם 3 דורות קודמים של מיאטה ומסורת של הנעה אחורית בדגמים ספורטיביים.

 

מאז מותן של 131 וארג'נטה, באמצע שנות השמונים (פיתוח X1/9 הופסק עוד לפני כן והיצור/שיווק עברו לברטונה), בפיאט שכחו איך נראה דרייבשאפט (ואף מילה על קארבון, בבקשה ). למען האמת, בפיאט אפילו די שכחו איך לייצר מכוניות שאנשים רוצים לקנות...

 

מה שבטוח 1, היוזמה הזו היא WIN-WIN לכל הצדדים.

 

מה שבטוח 2, פיאט מתוצרת מאזדה, עם אמינות של מאזדה? היינו כחולמים - וזה קורה.

 

ועכשיו נותר לנו לראות את סמל"ת קוברת את המכונית בתחילת יבוא מאוחרת ותמחור מנופח...

[Cuore Sportivo]

הפוך, הפוך. הפיאט היא מיאטה בתחפושת.

אבל למה לקחת חלק מציטוט ולהוציא אותו מהקשרו?

 

מה שכתבתי היה: גם אם ל-FCA היה אינפוט בפיתוח, לא בטוח שזה היה מתפרסם. אחרת, אנשים בדיוק כמוך היו זועקים שזו אינה מיאטה אמיתית. מכיוון שלמיאטה יש מורשת, אז יש לזה יתרון גם עבור ה-124 - להיות משווקת כרכב שמבוסס על מיאטה.

 

לגבי למה לחשוב שמיאטה לא הייתה קיימת ללא שותף עסקי אשר יוריד למאזדה עלויות לרמה ריאלית? קודם כל, הגיון בריא. מעבר לכך, כפי שכבר הוזכר כאן: מאזדה אמרו זאת בעצמם.

 

אני מבין שזאת אמונתך אבל היא לא מסתדרת עם העובדות.

פיאט קנו פלטפורמה, לא ההיפך.

עובדות? לא נראה לי. הנחות.

 

זו לא בהכרח אמונתי, אבל זה מצב אפשרי בהחלט.