Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

dir="rtl" style="text-align:right;"> שימו לב! השרשור הזה בן 4572 ימים, שזה ממש ממש הרבה ולכן הוא ננעל.

אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא - פנו לאחד המנהלים ונפתח את השרשור חזרה לתגובות.

פוסטים מומלצים

פורסם

חן,

בתנאים הנתונים (נהגת סוג ז' שיצאה מכלל תפקוד, לחץ זמן) השוטר פעל בצורה מיטבית והתוצאות רק מחזקות את הטענה.

 

בתנאים פחות טובים, באמת לא היה סיכוי להציל את המסכנה.

  • תגובות 257
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

פורסם

מבחן התוצאה הוא לא בהכרח המבחן היחיד ולא בהכרח מבחן טוב. בשבע הדקות המדוברות היה יכול להתרחש אסון גדול ואז מבחן התוצאה היה נראה שונה לגמרי.

במקרה יצא שלא קרה אסון. אני לא חושב שמדובר בהחלטה הכי נבונה שהיתה יכולה להילקח בזמן זה ע"י השוטר. אם מדברים על קטנות, אז הוא גם גרם במעשה ההירואי שלו לנזק ברכוש, אבל זה באמת בקטנה. הסיכון לציבור שהוא גרם בהחלטה שלו משמעותי הרבה יותר.

יש עוד הרבה גורמים שכשלו בדרך. למעשה, כל מי שדיבר איתה במהלך 40 הדקות האלה כשל.

חבל שלא מלמדים דברים כאלה בלימודי נהיגה. "קצת" יותר חשוב מללמד למה יש חריר במכסה מיכל הדלק או כמה פעימות יש במנוע.

 

אגב, לדעתי: הנהגת לא אשמה בכלל. היא תוצר סביבתה.

פורסם
עלעלתי בשרשור ואני מודה שאני מופתע. האם קל בעיני כולם שהשוטר נתן לנהגת עצה גרועה מאוד?! נכון, הוא הרגיע את הנהגת ההיסטרית הזו (שנתקלה בסיטואציה פשוטה מאוד - דעיכת בלמים בעליה!), אבל העצה הפרקטית שהוא נתן לה, שהיא העניין המהותי בכל הסיפור הזה, היתה שגויה מן היסוד.

 

לדומם מנוע? על מה ולמה? הרי ברור שהדבר לא יגביר את בלימת המנוע, אלא יקטין אותה, בוודאי לעומת מצב של הורדת הילוכים ידנית. כמו כן, הדבר יפסיק את תגבור הבלמים וההיגוי כך שהיכולת להמשיך לתפעל את הרכב תיפגע וכן תיפגע יציבות הרכב, ובעיקר במהירות הנדונה.

 

רצה המקרה וכל התנאים היו לטובת הנהגת, ולכן העצה הגרועה הזו נגמרה בכי טוב, אבל נכון להפריך את השיטה שבה הסביר השוטר לנהגת לפעול, כדי שנהגים אחרים בסיטואציה דומה לא ינהגו כך. פעם אחת זה נגמר בטוב (בעיקר כתוצאה ממזל) והשוטר נעשה גיבור. בפעם הבאה, כשהדבר יגמר באסון, השוטר יזכה לכינויים פחות יפים...

השוטר פעל נכון בהתאם לסיטואציה, אם בלמים לא עבדו,גיר לא עבר לניוטרל והגז היה לחוץ על 140 קמ"ש (מגוכך :lol: )

אבל אם לשמוע את ההקלטה כל זה מתחבר, מה עוד הוא יכל לעשות כדי להתמודד עם הנהגת שלא יודעת לתפעל את הרכב בכלל,

בהתחשב שרוב כביש 6 זה ישורת ושכיבוי מנוע לא יגרום לנעילה של ההגה כי המפתח עדיין בסוויץ השוטר פעל נכון.

 

למעשה, כל מי שדיבר איתה במהלך 40 הדקות האלה כשל.

חבל שלא מלמדים דברים כאלה בלימודי נהיגה. "קצת" יותר חשוב מללמד למה יש חריר במכסה מיכל הדלק או כמה פעימות יש במנוע.

 

אגב, לדעתי: הנהגת לא אשמה בכלל. היא תוצר סביבתה.

 

בהמשך התגובה לחן, הדרכה טלפונית לא עזרה והנהגת שבמשך 40 דקות כשלה בלעשות משהו חוץ מלסחוט את דוושת הגז

השוטר, שמכיר את הכביש פעל נכונה בעוד שגם כשכבר היה לידה והדריך אותה היא נכשלה לבצע את ההוראות,

הגברת נוסעת ב 140 אמר לה, מגיעים לעליה תכבי מנוע לפני העלייה, עכשיו גם אם היא הכי סתומה בעולם אחרי שהיא כיבתה מנוע הרכב ייעצר ,היא התחילה למלמל ו"אני מפחדת" ודברים בסגנון ובכך הרסה לו את כל התכנון כדי לבצע עצירה בטוחה כמה שיותר בלי שהנהגת תהייה מעורבת בכך.

פורסם

אני מאד מסכים עם התגובה של Nuker. דרך פעולה צריכה להיות מותאמת לנסיבות. בנסיבות אלהף בהן לאצ היה סיכוי לצפות לתגובה או פעולה הגיונית מהנהגת, לנטרל אותה היה הדבר הנכון לעשות, גם אם על פי הספר זה לא כך. כל אותן מערכות חיוניות שלכאורה מתנתקות עם כיבוי המנוע לא עזרו לה שלושת רבעי שעה, הן בוודאי לא יעזרו לה עכשיו.

I feel like I'm missing pieces of sleep
A memory fades to a pale landscape
You were an extinction, a desert heat
A blind illness of my anxiety

_______________________

ZC6 | JB43 | 932

פורסם

אני עדיין בדעה שאם השוטר היה מתעכב עוד רבע שניה על להסביר לה איך להעביר לניוטרל, הכל היה נגמר הרבה יותר מהר. במקום זה הוא התעסק באם היא הפעילה מאותתים או לא, וזו התוצאה.

BMW 325i E46

שלום, רוכב.

נא לא לבקש ממני גישה לאוף טופיק

פורסם

חנן, כשרשמתי שמבחן התוצאה רק מחזק את הטענה שהשוטר פעל כראוי, התכוונתי לכך. לא רשמתי "מוכיח ללא עוררין".

 

אני בדעה שהשוטר, שפעל במגבלת זמן לחוצה הרבה יותר מהנהגת, הקטין את הסיכון למשתמשי הדרך ע"י התנגשות מבוקרת. הנזק לניידת לא רב, ובכל מקרה זאת בסך הכל ניידת, ותפקידה קודם כל להגן על משתמשי הדרך. כך הוא גם שולט יותר בעניינים (כי שליטה רבה לא היתה לנהגת).

 

כמובן שהיתה פה קצת דרמטיות יתר ("לא במשמרת שלי", "צאי מהרכב"...) הן מצד השוטר (מתנדב? כל הכבוד!) ובמיוחד מצד התקשורת (שלא מצאה לנכון לראיין אדם מהתחום שיסביר שיש כאן כשל מערכות שהביא לקיום נהגת שכזאת מאחורי ההגה.

פורסם
אני עדיין בדעה שאם השוטר היה מתעכב עוד רבע שניה על להסביר לה איך להעביר לניוטרל, הכל היה נגמר הרבה יותר מהר. במקום זה הוא התעסק באם היא הפעילה מאותתים או לא, וזו התוצאה.

מה התוצאה?

אלבום התמוונות של המוסטנג 1966 והפלקון 1960 ושני אוטובוסי הטייגר 1965 ו-1975, ראו כאן:

http://www.flickr.com/photos/benihasp/

פורסם
מה התוצאה?

 

סאגה סוחטת דמעות של 7 דקות בגיהינום בכיכוב גברת טמבלית שלא יודעת לתפעל את הרכב ותקשורת מתלהבת שמחפשת סיפור בכל שטות. אפילו כשהיה פוטנציאל שמשהו טוב יצא מזה (מודעות לצורך בהבנת תפעול נכון של הרכב), זה הושתק בשביל להגדיל את הדרמטיות (הרי "מתנדב נאלץ לעזור לאשה שלא יודעת לתפעל את הרכב" נשמע הרבה פחות טוב מ"נסיעת האימה של הגברת שרכבה האיץ ללא שליטה עד ל-140 קמ"ש הסתיימה בזכות גבורתו של שוטר").

BMW 325i E46

שלום, רוכב.

נא לא לבקש ממני גישה לאוף טופיק

פורסם

איליי, אני סבור שבמידה ובמהלך שבע הדקות האלה היתה מתרחשת תאונה קטלנית (תרחיש סביר בעליל) מחלקי הצל"שים לא היו חושבים שתוכניתו של השוטר היתה נבונה כל-כך. לא כך?

אני מניח שהם היו סבורים שהוא היה אמור להורות לה לנקוט בפעולה מיידית.

פורסם

אני מסכים שמבחן התוצאה הוא לא המבחן הקובע.

אני חושב שבנסיבות הקיימות (כביש 6 פתוח יחסית, נחסם לתנועה בזמן אמת בחלקו. נהגת טמבלית שלא ברור אם היא יודעת איפה בורר ההילוכים) השוטר נהג כראוי ולקח בזמן הקצר שלרשותו את מכלול הגורמים ופעל באופן שנמצא בדיעבד כאפקטיבי.

 

אני חושב שעניין הנזק לניידת בטל בשישים, בניגוד לנזק בנפש שיכל להתרחש בתקרית שכזאת (ולא התרחש הודות למיומנות המתנדב בלבד).

 

שמע שוב את ההקלטה, בהודעה #1 שומעים דקה נוספת לפני כן. השוטר ביקש ממנה קודם כל לשלב להילוך סרק, הבין שאין עם מי לדבר ופעל כפי שמצא לנכון.

פורסם

אני לא מבקר את השוטר, כי במצב חירום אתה עושה הערכה מהירה, בוחר את האופציה שנראית לך אופטימלית באותו זמן ופועל על פיה. זה לא פוסל את האפשרות/אולי אפילו החובה לחשוב ואף לפרסם חלופות עדיפות. מותר אפילו לחשוב ולומר שהדרך שבה בחר השוטר היתה מאוד מסוכנת ורק במקרה הסתיימה בשלום.

אני מניח שכמו כל אחד אחר, גם לי יצא להיתקל במצבי חירום (במקרה בסמלון שלי מופיע אחד מהם (; ) ולצאת מהם בהצלחה. ההצלחה לא מונעת ממני לשחזר את המקרה, לחשוב על פתרונות עדיפים ולקוות שאיישם אותם בהצלחה במקרה החירום הבא.

 

אני נזכר בבחור הפלאי שהלך השבוע לתיק חשוד ללא בעלים, פתח לו את הרוכסן (הפעולה הכי שגויה האפשרית במצב כזה), ראה מול עיניו פצצה, ואז פרץ בזעקות שגרמו לנהג לעשות את הדבר הנכון. בחור הפלא הזה קיבל מחמאות בתקשורת. הוא הרי הציל עולם ומלואו.

או שאולי לא? אולי הוא רק במקרה לא פוצץ אוטובוס שלם על נוסעיו?

פורסם

אני ממשיך לטעון שהמהירות בה היא נסעה היתה רחוקה מאוד מאותם 140 קמ"ש שזורקים בתשקורת, אלא יותר בכיוון ה 40. גם בעליה, אם יוצאים מנק' הנחה שדוושת הגז בריצפה כי הנהגת לא עזבה אותה לרגע, הרכב יאט לאיזור ה 110-120. לא נראה שזה המצב ; זו גם

ככל הנראה אחת הסיבות שהוא ראה שהתנגשות בניידת איננה התאבדות.

פורסם
גם בעליה, אם יוצאים מנק' הנחה שדוושת הגז בריצפה כי הנהגת לא עזבה אותה לרגע, הרכב יאט לאיזור ה 110-120.

בלי שום קשר לנושא השרשור - נראה לי שמעולם לא לחצת על הגז עד הסוף ברכב.

יש בארץ מעט מאד עליות שבהן משפחתומטית לא תצליח לעבור 120 בפול גז, אף אחת מהן לא על כביש 6.

 

בתאריך 13.7.2020 בשעה 17:22, pl7410 כתב:

זו בכל זאת מדינה שמסתמכת על טמטום כמשאב לאומי

 

לפני 5 שעות, HybridBoy כתב:

תיבה טובה סטייל DSG


×
×
  • תוכן חדש...