שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

לפני 13 דקות, David32 כתב:

אני כבר שנה חמישית בלי רכב. זה עדיין תחום עיניין שלי...

למיטב זכרוני אתה חי במדינה עם אנשים מאוד חסכניים אבל עם תח"ץ מעולה שבאמת מייתר את הצורך ברכב.

 

[David32]

נכון, חסכנים.

ועם תחצ עובד. 

ועדיין, יותר רכבים פר קפיטה מאשר בישראל.

 

אגב, זה לא שאני לא רוצה רכב, אבל נראה לי מיותר בינתיים לשלם את העלויות אחזקה לשימוש של פעם ב. בשביל פעם ב אני פשוט שוכר.

[SlowRide]

לפני 35 דקות, mikyl כתב:

צחקתי. אבל בדרך כלל ברכבים מתעניינים אנשים שמשתמשים בהם.

ילדים בני 13 שמשחקים פורזה באקס בוקס מתעניינים ברכבים יותר מהאנשים פה.

 

(בצחוק נו)

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2023 על ידי SlowRide

[Night Driver]

לפני 17 דקות, David32 כתב:

נכון, חסכנים.

ועם תחצ עובד. 

ועדיין, יותר רכבים פר קפיטה מאשר בישראל.

 

אגב, זה לא שאני לא רוצה רכב, אבל נראה לי מיותר בינתיים לשלם את העלויות אחזקה לשימוש של פעם ב. בשביל פעם ב אני פשוט שוכר.

בכל הביקורים שלי אצלכם אף פעם לא הרגשתי צורך ברכב (ואני לא מדבר רק על כנסים שאז הרוב באמסטרדם אלא גם נסיעות של יום בווירט, יום בזכאכן ועוד פגישות בכל מיני חורים). התח"ץ כל כך יעילה שזה הרבה יותר נוח.

 

 

[Potato]

לפני 22 דקות, SlowRide כתב:

ילדים בני 13 שמשחקים פורזה באקס בוקס מתעניינים ברכבים יותר מהאנשים פה.

 

(בצחוק נו)

אנשים פה השלימו עם המציאות הכלכלית,בגיל 13 פינטזתי על M3, בגיל 23 על BRZ.

עכשיו כשאני צריך למשכן כליה בשביל קורולה מעאפנה הלכו החלומות.

 

[hwgeek]

לפני 3 שעות, יובל .מ. כתב:

והתגובה שלי הייתה לזה שכינו אותו פחדן. האחרון שאפשר להגיד את זה עליו בערך.

 

כלומר אתה מנסה לאמר:

"מי הוא אמיץ? זה שלא מפחד לסכן את חייו של אחרים ביגלל מעשיו שלו עצמו"?

[RK]

לפני 16 שעות, David32 כתב:

לגבי הכישלון של מערכת התח"צ... אז הפתרון הוא לבטל את הנתצ ולעשות אותה עוד יותר גרועה? 

גם צריך לתקן את הרכבת, ומה לא. אבל מה שבטוח, לבטל את כול מה שהיא רוצה לבטל בעקבות ההצהרה המדומינת הזאת של "חיבור הפריפריה" - זה לא הפתרון, להיפך - זה רק יחמיר את המצב.

 

הפתרון הוא סלילת נתיבים נוספים, לא גניבת נתיבים מהציבור והכרחתם להשתמש במערכת גרועה על ידי הגדלה מלאכותית של פקקים. מערכת תח"ץ ראויה תביא אנשים להשתמש בה מרצונם. כרגע אין באמת גידול בצריכת תח"ץ (כי היא לא נותנת פתרון ראוי) וחוץ מהתעמרות בציבור אין שום תמורה לזה. רגשותיכם (ורגשותיי) כלפי מירי רגב לא מונעים את זה שבהיבט הזה היא צודקת.

 

קח מקרה ממש מהיום - ניסיון להשתמש בתחבורה ציבורית על מנת להגיע לדיון בדרום תל אביב (שוקן). נסיעה ברכב עד לתחנת בנימינה (כי אין אוטובוס נורמלי לשם) ומבנימינה למשרד - 70 ק"מ מצטבר (7 ל' דלק = 47.6 ש"ח), רכבת הלוך-חזור 48 ש"ח, מונית מהתחנה לביהמ"ש וחזור - 62 ש"ח. 157.6 ש"ח ללא חישובי בלאי (ושים לב - לא נמנעתי מלהשתמש ברכבי הפרטי), ויציאה באותו הזמן שבו הייתי צריך לצאת בהתחשב בפקקים. חזרה בכחצי שעה מאוחר יותר לעומת רכב. אם הייתי נמנע לחלוטין משימוש ברכב, זה היה מוסיף עוד כשעה לכל כיוון.

 

שימוש ברכב פרטי היה נותן לי דרך הלוך של שעתיים בפקקים וטיפה עצבים, אבל 190 ק"מ הלוך-חזור שהם 19 ליטר דלק נותנים 129.2 ש"ח לפני חישובי בלאי. כלומר בגדול - חוץ מקצת מנוחה (וגם זה כי התמזל מזלי לשבת ברכבת, זה לא טריוויאלי בבוקר) לא הרווחתי כלום. עלויות חניה לא הכנסתי לחישוב כי הן מתקזזות בשני המקרים.

 

המערכת רעה. ביטול נתיבי התפיסה המרובה בכביש החוף יחסוך לפחות חצי שעה לכיוון בשעות העומס.

 

[יבגניפ]

לפני שעתיים, mikyl כתב:

 

בתור אחד שמשתמש בתח"צ פעם בשנה לא כל שנה אני שואל מה אתה עשה ב- carsforum? 😂

ואם ברצינות - לא סובל את מירי רגב, אבל כאן אני מסכים איתה. במצב של היום ותנאים הקיימים נת"צים הם בזבוז וגורם נוסף לפקקים כי רוב הזמן הם ריקים. 

רומן פה יכול להעיד שאני מזיז את הרכב פעם בשנה  

מצב אידאלי הייתי מחזיק כמראה רכב סביר למסלול, רכב סביר לטיולי נהיגה.

 

הפרספקטיבה ממושב הנהג ברכב פרטי על נתצים לא מאוד אובייקטיבית או מדויקת. פקקים זו מימלא בעיה שאי אפשר לפתור. והשקעה באלטרנטיבה חשובה ממגוון סיבות.

 

עריכה: המערכת אכן רעה. על זה אין ויכוח.

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2023 על ידי יבגניפ

[פינדר]

לפני 43 דקות, RK כתב:

הפתרון הוא סלילת נתיבים נוספים, לא גניבת נתיבים מהציבור והכרחתם להשתמש במערכת גרועה על ידי הגדלה מלאכותית של פקקים. מערכת תח"ץ ראויה תביא אנשים להשתמש בה מרצונם.

סלילת נתיבים לוקחת זמן. הפיכת נתיבים לנתצים היא בדיוק צעד לכיוון הפיכת מערכת התחץ לראויה. לא צעד מספיק, אבל הכרחי.

לפני 43 דקות, RK כתב:

קח מקרה ממש מהיום - ניסיון להשתמש בתחבורה ציבורית על מנת להגיע לדיון בדרום תל אביב (שוקן). נסיעה ברכב עד לתחנת בנימינה (כי אין אוטובוס נורמלי לשם) ומבנימינה למשרד - 70 ק"מ מצטבר (7 ל' דלק = 47.6 ש"ח), רכבת הלוך-חזור 48 ש"ח, מונית מהתחנה לביהמ"ש וחזור - 62 ש"ח. 157.6 ש"ח ללא חישובי בלאי (ושים לב - לא נמנעתי מלהשתמש ברכבי הפרטי), ויציאה באותו הזמן שבו הייתי צריך לצאת בהתחשב בפקקים. חזרה בכחצי שעה מאוחר יותר לעומת רכב. אם הייתי נמנע לחלוטין משימוש ברכב, זה היה מוסיף עוד כשעה לכל כיוון.

אין ספק שזה גרוע, אבל אם אתה גר צפונית לבנימינה ומגיע פעם בשבוע או שבועיים לדיון בת״א, אז אתה אמור להיות בעדיפות נמוכה, כי לא אתה זה שיוצר עומס קבוע ו״מקסימום״ תספוג אי נוחות פעמיים בחודש. בשום מקום בעולם לא מובטחת לך הגעה מכל כפר או פרבר מרוחק למרכז העיר הגדולה במהירות.

המטרה היא שמי שגר במרחק סביר מהמרכז ומגיע יום יום לעבודה יוכל לעשות זאת בצורה מהירה ואמינה.

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2023 על ידי פינדר

[יובל .מ.]

לפני 8 דקות, פינדר כתב:

המטרה היא שמי שגר במרחק סביר מהמרכז ומגיע יום יום לעבודה יוכל לעשות זאת בצורה מהירה ואמינה.

עבדתי בעבר במתחם הבורסה ומתגורר בירושלים, קצה לקצה בעזרת הרכבת מיצחק נבון לקח לי כמעט שעתיים מדלת אל דלת.

ובירושלים אני גר במרחק של 3 דקות נסיעה מהרכבת, פשוט האוטובוסים עושים טיול בדרך לשם.

[Gosser1860]

לפני 9 דקות, פינדר כתב:

במרחק סביר מהמרכז

זה לא קל להגדרה במדינה בגודל במבה וחצי כמו ישראל. 

מה זה אומר מרוחק? 30 ק"מ זה מרוחק? 40?

 

גרתי 4~ ק"מ אווירי או 5-6~ ק"מ נסיעה מטבורו של עולם (רכבת השלום?) בסמוך לאחד הכבישים המרכזיים ביותר, ז'בוטינסקי, עם נת"צ לכל כיוון ועדיין היה לוקח לי 25~ דק' להגיע לעבודה (דלת לדלת) באוטובוס. אם זה לא היה עצוב, זה היה כמעט מצחיק.

 

בעיניי הדרך לפתרון סביר יהיה להתייחס לעניין בתור מצב חירום לאומי ולהתחיל לשפוך משאבים (כסף, תשתיות, הנדסה, תכנון וכו') כדי לשפר דרמטית את התחב"צ.

[פינדר]

שוב, אין ספק שיש הרבה הרבה מה לשפר.

אבל הדרך לשיפור היא בהוספת נתצים ולא בהורדה שלהם.

[יובל .מ.]

הדרך לשפר היא בהוספת נתצים לנתיבים הקיימים, לא גריעה מנתיבים קיימים.

ביום שמירב מיכאלי תראה שהיא עושה רב קו על חשבונה ולא נוסעת יותר באאודי עם נהג אני אאמין לה שהיא רוצה לשפר את הנתצים במדינה.

זה מזכיר ראיון של איזה בכירה במשרד התחבורה שאומרת שכולם חייבים לעבור לתחבורה ציבורית וכששאלו אותה איך הגיעה היא אמרה ברכב פרטי.

לא מה שחיפשתי, אבל אותו עקרון:

מנכ"לית משרד התחבורה נסעה באוטובוסים: "יש בעיות, נשפר" (ynet.co.il)

"

- האם תמשיכי לנסוע באוטובוסים אחת לשבוע?

"במצבי עם העבודה הזו, המגורים המרוחקים והמחויבות לילדים - לא בטוח שאצליח להשתמש באופן תדיר של פעם בשבוע, אבל בהחלט אנסה".

 

צריך לעבור לתחבורה ציבורית!! אבל לא אני. אתם תעברו.

עריכה אחרונה ב-3 לינואר, 2023 על ידי יובל .מ.

[פינדר]

להוסיף לנתיבים הקיימים, זה או לא אפשרי (בכבישים עירוניים) או לוקח הרבה זמן.

מי שרוצה לשפר את התחבצ היום, צריך להבין שהצעד הראשון, אך לא האחרון, הוא נתצים במקום נתיבים קיימים.

זה נכון בלי קשר לשם של מי שיושב.ת בראשות משרד התחבורה.

[Potato]

תוסיף עוד 200 נתיבים,אתה תעמוד בפקק בכניסה לעיר.

הפתרון הוא יותר עמוק מאוד נתיבים.