שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[David32]

שווה להיכנס לפייסבוק רק בשביל העמוד של החמישייה הקאמרית שמקפיץ מדי פעם מערכונים ששכחת לגביהם.

 

 

[teyal]

לפני 42 דקות, פינדר כתב:

ככה נראית הסתה.

אחר כך הוא ישאל למה לא מדברים איתו ויקרא למפגינים אנרכיסטים. הפרד ומשול. מוריד את המדינה לתהום על מזבח שיפוץ הבית בקיסריה, כתבי אישום ותאוות שלטון.

לא הפגנתי נגד מתווה הגז.

במה שקשור לחיסוני קורונה נתתי לו הרבה קרדיט ושבחים.

אבל הוא רוצה לתת לי אגרוף...

 

צריך שמישהו יאמר למושחת המסית הלאומי שהקובדיוטים דווקא לגמרי בצד שלו.
הם בקטע של "לעשות דווקא" בגלל שלא נתנו להם להיכנס לקניון.

יתרה מכך, סביר להניח ש 14,000 הקולות שהם שרפו יחד עם סירובה של מיכאלי היהירה להתאחד עם מרצ

זה מה שנתן לו את השלטון, אז לפחות שיאמר להם תודה.

[DareDevil]

אני אחזור על מה שכבר כתבתי פה, ברגע של אחרי, אנחנו נראה עדר של אנשים שתמכו במהלך והחליטו לעבור למדינה אחרת כי ראו שזה לא כיף גדול לחיות בדיקטטורה, עם סיבות פתטיות או כאלה שמתחכמות הרי אי אפשר "לרדת" מהמדינה מבלי שתהיה סיבה מאוד "טובה"..

 

והמחשבה הזו קיימת אצל רוב תומכי הרפורמה המשפטית, גם אם היא לא הכי מובהקת לחלוטין. כמו שרובם מוציאים פטור גיוס (כבר עשור שחצי מהכמות המתגייסים בפועל מתגייסת), הרי זה יהיה להם קל לעשות את הקפיצה המחשבתית הזו שטוב להם לעבור לחו"ל כמו שקל לעודד מהיציע את הצבא ופעולותיו.

 

[פינדר]

לפני שעתיים, DareDevil כתב:

ברגע של אחרי,

ככל שאני חושב על זה, אני חושב שהרגע של אחרי כבר לא יהיה טוב בשום תרחיש.

אני חושב שעברנו נקודת אל חזור. נזק בלתי הפיך.

גם אם המחאה תצליח והרפורמה הזו תיעצר, נוצר פה תקדים. לגיטימציה לשבירת הכללים. בפעם הבאה שממשלה כלשהי תנסה לבצע מהלך שלא יהיה מקובל על חלק מהציבור, אז יגידו גם לנו מותר לסרב לשרת או לעבוד או לשלם מיסים.

אולי אם יצליחו להגיע לאיזה מתווה של רפורמה שתהיה מקובלת על כולם, יש סיכוי להחלמה. אבל אני חושב שהסיכוי קלוש.

אני חושב שנתניהו, לוין ורוטמן ירשמו בהיסטוריה כמי שהחלו מהלך שפירק את המדינה.

[DubelBoom]

לפני 15 דקות, פינדר כתב:

אז יגידו גם לנו מותר לסרב לשרת או לעבוד או לשלם מיסים.

 

עוד לא עושים את זה. אולי שביתה פעם בשבוע, אבל בוא עובדי הנמל, המורים והטייסים עשו את זה הרבה יותר.

אבל מסכים שאם זה יקרה (ואני מקווה מאד שלא) זה יהיה תקדים בלתי הפיך שיוביל לכאוס.

[DareDevil]

לפני 37 דקות, פינדר כתב:

אני חושב שעברנו נקודת אל חזור.

עברנו? דרסנו את הנקודה הזו כבר..

הפגנות לא יעזרו בכלל, הכל הולך לפח. 

[oryo]

לפני 8 שעות, DareDevil כתב:

אנחנו נראה עדר של אנשים שתמכו במהלך והחליטו לעבור למדינה אחרת כי ראו שזה לא כיף גדול לחיות בדיקטטורה

במחילה, אבל ההלימה בין מי שמסוגל לעשות רילוקיישן ומי שתומך ברפורמה אינה גבוהה מלכתחילה, שנה את מסוגל למעוניין ותקבל קבוצה קטנה אף יותר 

 

אני מנהל קבוצת רילוקיישן בפייסבוק, הבקשות הצטרפות עלו מעשרות בשבוע למאות, היום אישרתי 350 אנשים. ביום. 

 

ברור שרובם המוחלט לא יעשו כלום, אבל הלך הרוח מובהק, וחסר תקדים. 

[falou]

לפני 18 שעות, D1winner כתב:

אם עכשיו המערכת בנויה בצורה של שוויון בין הרשויות, צריך לשמר את זה, אם זה אומר לעשות חוקה עם חוקי יסוד כמו בארה"ב, ואז להחליש את הכח של השופטים.

 

עשית קצת סלט.

קודם כל, המערכת המשפטית והממשלית שלנו לא דומה בכלל לשיטה האמריקאית. רק לדוגמא, שם בית המשפט העליון בוחר להתעסק במספר ספור של פסיקות עקרוניות בלבד. יש שם הפרדה בין חקיקה ושפיטה של המדינה לזו הפדרלית, ועוד... אינסוף הבדלים.

 

אצלנו אין הפרדה שיוויונית בין הרשויות, כי הרשות המחוקקת והרשות המבצעת (הממשלה) הן כמעט אותה רשות, כאשר יש קואליציה. כלומר, הקואליציה יכולה להעביר כל חוק. ההגבלה היחידה עליה היא הקושי לרצות את כל חברי הקואליציה עצמה וגופה. את זה, כמו שראינו באוסלו ב׳, אפשר לפתור עם שלמונים לח״כ כזה או אחר.

 

הרצון שרק פוליטיקאים מהקואליציה ימנו שופטים אומר שלא יהיה בנאדם אחד בוועדה שחייב בכלל להבין בחומר, להכיר את השופטים,  לדעת מה בכלל כוללת עבודתם ולדעת למדוד את התפוקה שלהם.

 

כל ההתנפלות על מערכת המשפט והדיבורים על ״ממשלת ימין על מלא״ היא פשוט תסמין לחוסר היכולת של גורמים בימין להבין שהסיבה שפנטזיות שלהם לא מתקיימות לא קשורה לשומדבר מלבד חוסר יכולת לממש פטנזיות לאור המציאות. זה לא בגלל שהכוח הערטילאי (והלגמרי מפונטז) של ה-Deep State (אותו גנבו מקוספירטורים אמריקאיים) מנהל את המדינה במקום הימין, שבשלטון 14 שנה. 

זה בגלל שפנטזיות מתאימות לילדים.

 

אם רוצים לראות מהי פנטזיה של מבוגרים, אפשר לקרוא את הפתרון של סמוצ׳ לבעיית העדר הרב היהודי ממערב לירדן. יכול להגיד אותה בלי להרגיש מובך רק מישהו שלא דיבר עם פלסטיני מימיו וחי בלה לה לנד שרק אידיאולוג פנטזיונר יכול ליישב אותה עם המציאות.

אז הוא, ושכמותו, מאמינים שאם רק ייפטרו מהמכשול המשפטי, הדרך תהיה פתוחה, הערבים יעלו על אוטובוסים בעליצות, ואיו״ש תפרח ממתנחלים.

אני מציע לכל אחד לנהל כמה שיחות עם מתנחלים, כמה שיחות עם פלסטינים (גם ערבים ישראלים שמסתובבים הרבה בשטחים זה טוב, ומי שחושב שזה לא קורה, לא יודע איפה הוא חי). אחרי זה, בלי קשר לדעות שלך, תחשוב מה אפשרי ומה לא אפשרי לעשות בפועל. בפועל, לא בחלומות.

[farkash7]

לפני 14 שעות, D1winner כתב:

אותו עבריין אחר כך מבצע עבירה חמורה, וזה רק מה שמגיע לחדשות. 

 

אז מה אתה אומר, להגדיר לכל עבירה עונש וככה לשופט לא יהיה שיקול דעת?

לדעתי יש לך חשיבה עקומה.
מה שמגיע לחדשות זה רק המקרים שבהם השופט טעה בשיקול הדעת. בכל המקרים שהשופט לא טעה, פסק עונש מידתי/על תנאי ואותו עבריין השתקם כל אלה לא מגיעים לחדשות.
לשופטים יש מערך שיקולים רחב. אני לא שופט אבל אני מניח שזה כולל גם את חומרת העברות, גם הרתעה, גם את החוק וגם את היכולת של אותו אדם להשתקם.
המחוקק רשאי לקבוע רף ענישה חדש אם הוא חושב שהשופטים שלנו רחמנים בני רחמנים.
 

לפני 19 שעות, D1winner כתב:

כמו שרשמתם, אף אחד לא באמת קרא לעומק את הרפורמה, אני מניח מ2 הצדדים של רוב העם.

שוב אתה לא צריך לקרוא את "הרפורמה". ישבו היועצים המשפטיים ופירקו אותה לגורמים לשפה שאני מוצא אותה פשוטה.
כל סעיף בה נותח כבר. מסמך לא מאוד ארוך, ומספיק כדי להבין מה מסתתר ב"רפורמה" ומה המשעויות שלה.
אתה יכול למצוא אותו כאן
6 העמודים הראשונים די מסכמים את ההמשך.
בהמשך יש התייחסות פרטנית לכל שינוי שמוצע. מה היה עד עכשיו ולמה זה היה ככה. מה שינו עד עכשיו, ומה המשמעות של השינוי.
זה כתוב באמת בשפה פשוטה, אני חושב שכל אחד יכול להבין מה כתוב שם, ולקרוא את ששת העמודים הראשונים לא דורש עבודה או מאמץ.

 

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2023 על ידי farkash7

[פינדר]

לפני 35 דקות, farkash7 כתב:

מה שמגיע לחדשות זה רק המקרים שבהם השופט טעה בשיקול הדעת

או מקרים שבהם קל לנסח כותרת פופוליסטית בסגנון "רצח וקיבל רק x שנים" וכשקוראים את פסד לעומק מגלים נימוקים רציניים, למה העונש קל יחסית.

[David32]

לפני שעתיים, falou כתב:

אומר שלא יהיה בנאדם אחד בוועדה שחייב בכלל להבין בחומר, להכיר את השופטים,  לדעת מה בכלל כוללת עבודתם ולדעת למדוד את התפוקה שלהם.

כן, זה זה. ואנשים שמתלוננים על היועצים לממשלה בדיוק מפספסים את זה. 

זה ניסיון לעשות את העבודה שלהם עוד יותר קלה. אם אף אחד לא בודק ולא מבקר, אז צריך להתאמץ פחות.

שזה מצחיק כי גם ככה הם לא מתאמצים מי יודע מה.

[יבגניפ]

אתמול פורסם בהארץ ראיון מעניין עם אסף שגיב - אינטלקטואל ימני שמרן שמייחל לנפילתה של הממשלה הנוכחית.

מציע לקרוא למי שיכול. הוא מסביר בצורה רהוטה ויפה איך ולמה מה שהשתלט על אידיאולוגיית הימין בארץ זה שילוב מייבוא מאמריקה של פופוליזם, דת וכמובן גם ליברטריאניזם - שילוב שאין למרכיבים שבו שום קשר. והתוצאה היא בהתאם: במקום שמרנות שמחפשת מתינות וצמצום חיכוכים יש לנו ימין פופוליסטי או פסאודו רדיקלי, "פירומני", בעולם המושגים שלו. 

 

 

[פינדר]

הייבוא מאמריקה מובל על ידי פורום קוהלת. היועצים שעבדו עם רוטמן ולוין על ניסוח ההפיכה הם יוצאי הפורום הזה.

בימים האחרונים יש פארסה שהיתה משעשעת אם לא היתה כל כך עצובה. קוהלת הוא פורום שעוסק המון בכלכלה, מוציא מחקרים (די מפוקפקים) וניירות עמדה, שתומכים בכלכלת ימין ליברטריאנית או קרובה לזה. אבל בכל הנוגע להפיכה הם לא הוציאו שום עמדה רשמית, אם זה טוב לכלכלה או רע או משהו. הכלכלן הראשי שלהם ד''ר מיכאל שראל ממלא פיו מים ולא מתבטא בנושא בכלל.

מנכל הפורום מאיר רובין, ניהל ויכוח עם קרן נויבך לגבי ראיון שערכה וציטוטים הנוגעים לעמדת בכירי הפורום. קרן ערכה ומחקה אי דיוקים, אבל עיקרי הדברים נותרו:

1. מיכאל שראל מתנגד להפיכה אבל שותק בגלל לחצים של הפורום

2. בכירי הפורום אמרו שפה זה לא אמריקה והם מוכנים לוותר על כמה אחוזי תוצר בשביל למממש את החזון שלהם לגבי א"י. כלומר מוכנים לספוג פגיעה בכלכלה בשביל ההתנחלויות והדת

 

כל נסיון לחלץ מרובין עמדה רשמית נתקל בהתעלמות (ומדובר במישהו שמרבה להתבטא ברשתות)

 

 

עריכה אחרונה ב-25 לפברואר, 2023 על ידי פינדר

[יבגניפ]

כן, ונראה לי שזה היה קופל שדיבר שלא לפרוטוקול השבוע על זה שפיסקת ההתגברות זה רעיון גרוע.

 

אני לא מאמין לאנשי הציונות הדתית מהסוג של רוטמן או ליבסקינד וכו' שדמוקרטיה מעניינת אותם. הם הרי די מחפשים לרוקן אותה מכל מאפיין אפשרי שיש חוץ מבחירת הרוב. אבל זה האובייסט. הניסיון של המחנה שלהם להתחפש לאנשי השוק החופשי פתטי לא פחות בעייני. לא בטוח איך הם מדמיינים התנחלויות ללא מדינה ששולחת צבא להגן עליהן ומעבירה כבישים ומסבסדת אוטובוסים כדי שיהיה אפשר להגיע מהן למקומות אחרים בישראל. אבל נראה לי שבנקודה הזו אפילו אני יותר ליברל כלכלי "על אמת" מהחבר'ה האלה. 

 

[DareDevil]

לפני 5 שעות, oryo כתב:

במחילה, אבל ההלימה בין מי שמסוגל לעשות רילוקיישן ומי שתומך ברפורמה אינה גבוהה מלכתחילה, שנה את מסוגל למעוניין ותקבל קבוצה קטנה אף יותר 

 

אני מנהל קבוצת רילוקיישן בפייסבוק, הבקשות הצטרפות עלו מעשרות בשבוע למאות, היום אישרתי 350 אנשים. ביום. 

 

ברור שרובם המוחלט לא יעשו כלום, אבל הלך הרוח מובהק, וחסר תקדים. 

סליחה אבל אתה לא תראה את הבקשות הצטרפות עכשיו בנקודת הזמן הזו, הרי הם תומכים במשהו שהוא מבחינתם פסגת השלמות שהיתה צריכה להיות כבר ממזמן..

 

אתה תתחיל לראות כאלה בקשות אחרי שנה שנתיים שאנחנו כבר בתוך הדיקטטורה..

 

היום זה לא רלוונטי עבורם והם רואים בזה דבר פסול.

 

שלח לינק לקבוצה בבקשה.