מה הבלאי של i10 בנסיעות מחוץ לעיר?

[Dan-idin]

מה שלא השתנה זה אופן הטיפול של הישראלי הממוצע במכוניתו. הסיבה שהלקוחות היו צריכים להחליף מנוע היא בדיוק זו שאיתמר ציין. אין קשר לאופי הנסועה ואם כבר אז נסועה עירונית בעיקרה פוגעת הרבה יותר מנסועה בינעירונית (ראה מה שאני וחן ג. כתבנו).

 

מסביר לך שוב כי אולי לא קראת עם צומת לב לקוחות פרטיים שטיפולו במוסכים מורשים וכך גם היה עם השרייד בתקופה שמכרו אותם רק ללקוחות פרטיים, מנועים כמו גרביים היינו מחליפים אחרי כמה שנים

מנועים גודלים יותר כמו ה 1.3 לא היו כמעט בעיות והם שרדו הרבה מאוד קילומטרים באותם תנאים הטיפול כמו המנועי ליטר

 

אתם מתוחכים במרץ עם מה שכל מכונאי עם קצת נסיון יודע

[Tzvika-Pick]

90 אחוז מבלאי המנוע מתרחש בהתנעה קרה.(התנעת בוקר).

נסיעות תוך עירוניות גורמות לפי כמה בלאי במערכות הרכב השונות מאשר נסיעות בינעירוניות בסל"ד שפוי

 

2 המשפטים הנ"ל הן אמיתות נכונות וללא עוררין לגבי כל סוג רכב.

כל מי שחושב אחרת פשוט טועה.זה הוכח לאורך שנים באין סוף מיבחנים לאין סוף סוגי כלי רכב.

 

זה בהחלט נכון שהתנעה קרה גורמת לבלאי על חלקים מסוימים של המנוע אבל אתה צריך לזכור שגם מי שנוסע 700 מטר לעבודה וגם מי שנוסע 70 קילומטר לעבודה מניע את הרכב פעמיים ביום. בשני המקרים מדובר בהתנעה קרה ואם כבר, אז התנעות תכופות של המנוע אינן התנעות קרות כי אם אתה מניע את המנוע אחרי 15 דקות של הפסקה, המנוע עדיין "חם".

 

מנוע זה לא מקל של מטאטא והוא בנוי מהרבה תת מערכות שלכל אחת מהן בלאי אחר בתנאי נסיעה אחרים. יש מערכת קירור ומערכת הזרקת דלק ומערכת הצתה ומערכת שימון ומערכת בקרה ומערכת שממירה תנועה קווית לסיבובית - ולכל אחת בלאי אחר בתנאים אחרים. אז נכון, מי שנוסע בתוך העיר יאמץ קצת יותר את מערכת הקירור או חלקים מסוימים במערכת הפליטה. מי שנוסע מחוץ לעיר בסל"ד גבוה יאמץ מערכות אחרות.

 

ואפרופו סל"ד שפוי - ברכבים האלו 3,500 סל"ד בהחלט יכול להיות סל"ד שיוט הגיוני בכביש מהיר. שפוי או לא, תחליט אתה.

[sronis]

מסביר לך שוב כי אולי לא קראת עם צומת לב לקוחות פרטיים שטיפולו במוסכים מורשים וכך גם היה עם השרייד בתקופה שמכרו אותם רק ללקוחות פרטיים, מנועים כמו גרביים היינו מחליפים אחרי כמה שנים

מנועים גודלים יותר כמו ה 1.3 לא היו כמעט בעיות והם שרדו הרבה מאוד קילומטרים באותם תנאים הטיפול כמו המנועי ליטר

 

אתם מתוחכים במרץ עם מה שכל מכונאי עם קצת נסיון יודע

 

אבל אתה טוען שהמנועים הלכו בגלל נסועה בינעירונית רבה. אנחנו אומרים ההפך - אם הם הולכים יותר ממנועים גדולים יותר, זה אמנם אומר שהם כנראה מתאמצים יותר, אבל המאמץ בוודאי לא מגיע מנסועה בינעירונית אלא להפך - מנסועה עירונית.

 

רוני

[מרק10]

נסיעה מהירה מחוץ לעיר 70 קילומטר ליום כל יום זה קריעה של מנוע שלא הותאם ותוכנן לזה

בפעם הבאה שאני אקנה רכב חדש אני אבדוק בסוכנות הרכב אם המנוע תוכנן לנסיעות מחוץ לעיר או רק לנסיעות בעיר.

אולי גם מערכת הבלמים לא תוכננה לנסיעות מחוץ לעיר

 

אני טוען שדווקא נסיעות מרובות בתוך העיר יגרמו לבלאי מואץ של המנוע לעומת נסיעה של 70 קילומטר מחוץ לעיר.

[nit_zan]

זה בהחלט נכון שהתנעה קרה גורמת לבלאי על חלקים מסוימים של המנוע אבל אתה צריך לזכור שגם מי שנוסע 700 מטר לעבודה וגם מי שנוסע 70 קילומטר לעבודה מניע את הרכב פעמיים ביום. בשני המקרים מדובר בהתנעה קרה ואם כבר, אז התנעות תכופות של המנוע אינן התנעות קרות כי אם אתה מניע את המנוע אחרי 15 דקות של הפסקה, המנוע עדיין "חם".

 

מנוע זה לא מקל של מטאטא והוא בנוי מהרבה תת מערכות שלכל אחת מהן בלאי אחר בתנאי נסיעה אחרים. יש מערכת קירור ומערכת הזרקת דלק ומערכת הצתה ומערכת שימון ומערכת בקרה ומערכת שממירה תנועה קווית לסיבובית - ולכל אחת בלאי אחר בתנאים אחרים. אז נכון, מי שנוסע בתוך העיר יאמץ קצת יותר את מערכת הקירור או חלקים מסוימים במערכת הפליטה. מי שנוסע מחוץ לעיר בסל"ד גבוה יאמץ מערכות אחרות.

 

ואפרופו סל"ד שפוי - ברכבים האלו 3,500 סל"ד בהחלט יכול להיות סל"ד שיוט הגיוני בכביש מהיר. שפוי או לא, תחליט אתה.

 

לגבי בלאי מנוע התכוונתי מנוע כלומר רינגים(שמשפעים על קומפרסיה ואכילת שמן) מייסבים,קאמשאפט וכו' כלומר בלאי מכני שחיקה אשר לאחר X ק"מ מאלץ לעשות אוברול,חצי אוברול וכו' (עיין ערך מזדות משנות ה90 עם מרווח טיפולים רחב שטופלו עם שמן סוג ז אשר יצר בוצה והגביר את הבלאי,אני נוסע לעיתים אחרי כאלה 323 עם אגזוז מעשן שמן שרוף-אבל זו רק דוגמה).

 

לגבי שאר המערכות:

הבלאי שלהן מורכב יותר מMTBF של החלקים,(מזרקים,משאבות ,מחשב,חיישנים,צינורות רצועות) וכן מטיפולים -שוטפים תחזוקה שוטפת ומונעת על פי הוראות היצרן(מועדי טיפול,חלפים מקוריים,נוזל קירור איכותי,שמנים איכותיים)

 

 

אגב הסיבה שישנן מוניות שעובדות 24/7 ושעושות גם מיליון ק"מ בלי לפתוח מנוע זה לא כי דיזל יותר עמיד אלא המנוע כל הזמן עובד ,שוהה בטמפרטורת עבודה והשמן לא מספיק לשקוע אלא ממשיך לסכך את החלקים הנעים.

[dorsht]

עובדתית במנועים קטנים שקורעים אותם מתחילה תצרוכת שמן מוקדם מהצפוי קצת אחרי המאה אלף

ואם לא קורעים אותם?

בינעירוני דווקא זו לא קריעה, כל עוד אתה לא "טוחן את ההילוכים" ולא מתפרע, אין שום סיבה שיגרם נזק לרכב.

להפך, לא מצטבר פיח במנוע כי הרכב נמצא במאמץ, המצבר כל הזמן נטען, הרכב לא עובר הנעות חוזרות ונשנות, ומגיע לטמפרטורת עבודה כמו שצריך בנסיעות ארוכות, כך הבלאי קטן יותר, מאידך הק"מ עוד את שלו.

בין היתר גם מדובר במעט בלאי לגיר, מקסימום מדי פעמים במחלפים או פניות מורידים הילוכים, אבל בכללי רוב הדרך היא שיוט, וכך אין בלאי מיותר למערכת ההילוכים (אוטומטית, ידנית או כל מערכת אשר תהא).

[Dan-idin]

גם אתה לא שם לב לדברים שנכתבו אז תקרא שוב

מנועים קטנים בעלי הספק נמוך בשיוט עובדים על עומס גבוה מאשר אותו מנוע עם הספק גבוה יותר שמסיע את אותה מכונית שנוסעת באותם תנאים

עומס גבוה לזמן ממושך זה בלאי גבוה מאוד פי כמה מכל נסיעה עירונית

שנית הרכבים העירוניים האלו נבנו לעיר ותכונננו לעבוד בנסיעה עירונית ברובה זה אומר תכנון המנוע ושלל מאפייניו ואביזריו למצב נסיעה עירוני ולכן שימוש קבוע בין עירוני יגרום לבלאי מואץ

[איתמר]

דנידין, אני ממש לא מצליח להבין את עמדתך העיקשת.

 

נסיעה בינעירונית בכל רכב ובכל סוג מנוע גוררת איתה בלאי אפסי למנוע, בטח בהשוואה לנסיעה עירונית הדורשת מאמץ רב יותר מהמנוע עם כל העצירות התכופות וההאצות שמעמיסות את המנוע באופן משמעותי ופי כמה מאשר שיוט נינוח.

גם רכב מיני עירוני עובד קשה מאוד בעיר, בכל עצירה על המנוע לפתח מהירות מחדש בעוד בשיוט בין-עירוני העומס עליו קטן משמעותית.

 

לפי התיאורייה שלך, אם ניקח רכב מיני (כלומר כזה שמיועד לעיר) וניסע איתו 100,000 ק"מ רק בתוך העיר הוא ישרוד טוב יותר מאותו רכב שיבלה 100,000 ק"מ רק על כביש בין-עירוני. זה נשמע לך הגיוני?

 

איתמר.

[חן ג.]

זה בהחלט נכון שהתנעה קרה גורמת לבלאי על חלקים מסוימים של המנוע אבל אתה צריך לזכור שגם מי שנוסע 700 מטר לעבודה וגם מי שנוסע 70 קילומטר לעבודה מניע את הרכב פעמיים ביום. בשני המקרים מדובר בהתנעה קרה ואם כבר, אז התנעות תכופות של המנוע אינן התנעות קרות כי אם אתה מניע את המנוע אחרי 15 דקות של הפסקה, המנוע עדיין "חם".

 

לא רק התנעה קרה גורמת לבלאי, אלא נסיעה על מנוע קר היא גורמת בלאי עיקרית. במצב זה, השחיקה גדולה יותר, חלקים האחראים לאטימה כמו טבעות הבוכנה ומובילי השסתומים טרם התרחבו ולכן יש אכילת שמן וצריכת דלק גבוהה, השמן מזדהם מהר יותר. כמו כן, השמן עצמו קר יותר ולכן פחות יעיל מבחינת סיכוך וגם מבחינת ספיחת מזהמים. גם מערכת החשמל לא עובדת במלוא ההספק שלה, גם תיבת ההילוכים פועלת בצורה פחות חלקה ועם סיכוך פחות טוב. הייתי ממשיך אבל לדעתי הרעיון נקלט.

 

בנסיעה עירונית, מרחקי הנסיעה הם לרוב כאלו שבהם המנוע לא מספיק להגיע לטמפרטורת עבודה עד לסיום הנסיעה. בנסיעה בינעירונית קצת יותר ארוכה - הרכב מגיע לטמפרטורת עבודה אבל לא מתחמם עקב נסיעה בסל"ד שיוט קבוע ואוורור טוב עקב מהירות הנסיעה.

[sronis]

בשיוט אתה מנצל עשרות בודדות של כ"ס. נניח 30 כ"ס בלבד, לצורך הדוגמא. למנוע 1.0 ל' יש כ-70 כ"ס בשיא ההספק. 30 כ"ס הוא מספק בפחות מ-3000 סל"ד, בדיוק כמו מנוע 1.4 עם 100 כ"ס או מנוע 2.0 עם 150 כ"ס. העומס בכל המקרים הוא מאוד קטן.

[roeiw]

בתיאוריה הכל נכון וכל הנתונים שאתם מביאים נורא יפים אבל בפועל מנועים קטנים גומרים את הקריירה שלהם יותר מהר.

 

הסיריון 1000 זו דוגמא מצוינת וגם הסוזוקי האלטו נראה לי תקח את מקומה

[חן ג.]

מנוע קטן יותר הוא מנוע שעובד באחוזון גבוה יותר מההספק הכולל שלו והוא לרוב גם רגיש יותר לבעיות שמן עקב כמות שמן קטנה יותר. עם זאת, גם הוא לא מושפע מנסיעה בינעירונית רגועה בצורה משמעותית.

[YRV]

שלום.

ויכוח מעניין ועקרוני אבל אני אומר

יונדאי I10 מכונית גבוהה בעלת משקל נמוך ,היא מטבעה מכונית עירונית.

ביציאה מהעיר נהיגה במהירות גבוהה חושפת אותה לרוחות צד.

עד כמה היא יציבה ? לא יודע.

ברור שעדיף משפחתומטית 1600 מחוץ לעיר.

גם סיריון +YRVשהן מכוניות נהדרות לטעמי ,מחוץ לעיר איכות הנסיעה בהן היא לא כשל הSX4 מנסיון.

גם הביין עירוני לא תמיד כביש הסרגל ויש עליות -רכב עם מנוע קטן לא מתמודד באותה דרך בעליות כמו רכב גדול.

לכן האם השאלה לבין עירוני לקנות סוזוקי SX4 או מאזדה 3 בת 4 או יונדאי חדש?

התשובה לטעמי ברורה-לקנות משפחתית ישנה יותר.

[shayy]

לפי התיאורייה שלך, אם ניקח רכב מיני (כלומר כזה שמיועד לעיר) וניסע איתו 100,000 ק"מ רק בתוך העיר הוא ישרוד טוב יותר מאותו רכב שיבלה 100,000 ק"מ רק על כביש בין-עירוני. זה נשמע לך הגיוני?

 

איתמר.

 

^זאת השאלה שדני-דין צריך להשיב עליה.

 

יותר מכך, אם דני דין מדבר על מאמץ, האם צריכת הדלק אינה פרמטר טוב למאמץ? היכן הרכב חסכוני יותר בעיר או מחוצה לו?

[Tzvika-Pick]

אין קשר ישיר בין צריכת דלק למאמץ על המנוע. צריכת דלק נמדדת בקילומטרים לליטר וברור שבנסיעה בין עירונית צריכת הדלק תהיה נמוכה יותר כי המהירות גבוהה יותר ובכל יחידת זמן אתה עובר יותר מרחק. לשם דוגמא, בעמידה בסרק עם מזגן כבוי צריכת הדלק שלך היא בערך 70000 קילומטרים לליטר אבל המנוע לא מתאמץ.