מה הבלאי של i10 בנסיעות מחוץ לעיר?

[Buki]

בנסיעה עצור - סע עירונית העומס מופעל לפרקי זמן של כמה שניות בכל פעם. לאחר מכן המצערת נסגרת, ומנוע פועל ללא עומס, מה שנותן לו אפשרות להתקרר.

 

בנסיעה בינעירונית מהירה בעומס הוא רציף וקבוע.

[shayy]

בנסיעה עצור - סע עירונית העומס מופעל לפרקי זמן של כמה שניות בכל פעם. לאחר מכן המצערת נסגרת, ומנוע פועל ללא עומס, מה שנותן לו אפשרות להתקרר.

 

בנסיעה בינעירונית מהירה בעומס הוא רציף וקבוע.

 

אולי נכון ואולי לא. אבל ממחיש את אי ההבנה שיש פה בין שני הצדדים.

בעיר המהירות הממוצעת 20-30 קמ"ש. האם אתה טוען שמנוע שנסע בעיר 100,000 ק"מ מתבלה פחות ממנוע שנסע שליש זמן מחוץ לעיר (או אולי אפילו פחות...)?

[danniel]

ראשית, מנועים קטנים באופיים מתבלים יותר מהממוצע - זה קשור בהרבה דברים טכניים שיש במנועים קטנים כמו קירור בעייתי, טבעות בוכנה קטנות, שטח פני צילינדר מופחת, בעיות איזון, כמות שמן, משקל עצמי נמוך ועוד.

ברכבים הקטנים ומהודרניים, שתוכננו לנסיעה עירונית ושלא תטעה, המנוע תוכנן, כמו שאר חלקי הרכב, בכל פרט לאופי נסיעה שכזה, הבלאי יהיה גבוה יותר מחוץ לטווחים בהם הוא תוכנן, קרי מהירות קבועה, שיוט, עומס בינוני למשך זמן.

 

לגבי אופי נסיעה ישראלי שאתה טוען שאין פה ממש מקום למהירות שיוט כאלו... מה דעתך על קו תל-אביב חיפה תל-אביב יום יומי? אפשר בקלות רבה לשייט על 100-120 קמ"ש בלי הרבה הפרעה גם בשעות השיא. מה לגבי מודיעין קרית גת מודיעין? 120 קמ"ש ומעלה תהיה מהירות של רוב הנוסעים בנתיב הזה?

אפר למצוע עוד קוים מהירים ופנויים במהירות האלו...

[איתמר]

בנסיעה עצור - סע עירונית העומס מופעל לפרקי זמן של כמה שניות בכל פעם. לאחר מכן המצערת נסגרת, ומנוע פועל ללא עומס, מה שנותן לו אפשרות להתקרר.

 

בנסיעה בינעירונית מהירה בעומס הוא רציף וקבוע.

 

מה?

בנסיעה עירונית המנוע עובד תחת עומס רב, עצירות, שינויי מהירות, טופוגרפיה - אלה מעמיסים הרבה יותר מאשר עומס קבוע בנסיעה בין עירונית. המצערת נסגרת רק בהאטה לפני רמזורים.

בנסיעה בין-עירונית העומס המופעל על המנוע לא רב בכלל, דוושת המצערת לחוצה קלילות והמנוע נמצא בסל"ד יעיל.

 

אני באמת שלא מבין על מה כל החפירה בשרשור הזה.

 

איתמר.

[Buki]

האצה מעמידה ל 50 קמ"ש בהילוכים נמוכים זה לא עומס רציני. במהירויות נמוכות אין השפעה גדולה של מקדם גרר. הילוך נמוך מאמץ את המנוע פחות. המצערת נסגרת ונפתחת כל הזמן כי הרכב לא נע במהירות קבועה.

בעיר העומסים על המנוע נמוכים, אולי הוכחה מסויימת לטענה זו היא בכך שגם כל מיני כלים חלושים כמו קטנועי 50 סמ"ק מסתדרים לא רע במהירויות עירוניות, כשמחוץ לעיר אין להם מה לחפש.

[danniel]

זו בדיוק הטעות בחשיבה או אולי מיתוס אם תרצה, המונע בשיוט נמצא בעומס, שינויי הטופוגרפיה יותר קריטיים מאשר בעיר (ואני לא מדבר על ירושלים או חיפה) שגם משתנה יש עליות, יש ירידות, יש עקיפות ואתה לא רק צף בחלל על איזה כוח סוס וחצי.

סל"ד יעיל? זה אומר שאז אין בלאי או שהוא יותר נמוך?

[איתמר]

בוקי אתה רציני?

אם מה שאתה רושם היה נכון אז צריכת הדלק בעיר הייתה צריכה להיות טובה יותר מנסיעה בין עירונית, הרי יש פחות עומס. נראה לך שזה המצב?

כל ילד יודע שלהתחיל נסיעה באופניים או הזזת עגלה עמוסה בסופר מצריכה הרבה יותר אנרגיה מאשר לשמור על המהירות באופניים או על מומנטום התנועה של העגלה בסופר.

 

איתמר.

 

עריכה: דניאל, לא טענתי שאין עומס, טענתי שהעומס זניח, בטח בשיוט במהירות של 90-100 ובטח בארצנו בה רוב הנסיעה הבין-עירונית היא על דרך מישורית.

[danniel]

אתה משאית? או רכב קל שתוכנן להתנהל כך? יש הילוכים, יש ממיר מומנט (באוטו') וכל העניין אורך שנייה וחצי שתיים.

העומס בשיוט לא זניח כפי שחושבים והוא מושפע מאוד מטופוגרפיה. לגבי ארצינו הקטנטונת, שלדעתך היא מישורית...בדוק את כביש החוף למשל, חפש קטעים שאתה ממש לא בעלייה או בירידה.

[Buki]

צריכת דלק בעיר גדלוה יותר מסיבה פשוטה - אתה נוסע לאט, נמצא חלק גדול מהזמן בהילוכים נמוכים, ועומד הרבה במקום. וגם מאיץ ומאט הרבה, כל האטה מבזבזת דלק, כי אחריה מגיעה האצה.

אבל עומס גדול על ההמנוע זה לא מפעיל.

 

תנסה עם אופניים להגיע להילוך הגבוה ביותר, ולהאיץ במישור. זה יותר קשה מיציאה מהמקום בהילוך נמוך.

[ba323f]

איתמר, בעיר העומס על המנוע הוא רגעי בין אם אתה לוחץ קלות על הגז או בין אם אתה סוחט את הגז, וזה רק למספר רגעים וזניח כמה עומס אתה מפעיל על המנוע כי זה רק לכמה רגעים.

 

בנסיעה בין עירונית העומס על המנוע הוא יותר רציף וקבוע מה שגורם לשחיקה כתוצאה ממאמץ מתמשך קבוע.

מנועים קטנים ללא טורבו בנסיעות בין עירוניות יעבדו בסל״ד גבוה יותר מזה של מנוע בעל נפח גדול יותר.

סל״ד גבוה הוא לא סתם גבוה זה בגלל שהמנוע מתאמץ להפיק יותר מומנט ולכן בנסיעה בין עירונית הבלאי של מנוע קטן גבוה ואפילו מאוד.

 

אם מסתכלים על בלאי כללי של כל המכלולים ברכב אז רכב שנוסע בעיר צובר הרבה יותר בלאי, כי בעיר יש יותר סיבובים, פניות, עצירות, פסי האטה כבישים משובשים ועוד. כל זה יוצר חופשים במתלים ובהיגוי.

 

אם מסתכלים רק על בלאי מנוע שחיקה אז מנוע קטן נשחק מהר יותר בנסיעות בין עירוניות מהסיבות שהזכרתי וכמו שדניאל ענה.

 

ולא נשכח את הגיר, בנסיעה עירונית כל ההילוכים בתיבה תמיד משתנים התיבה מעלה ומורידה הילוכים בתדירות גבוה, בבין עירונית התיבה תשאר רוב הזמן על הילוך מסויים לפרק זמן ממושך.

 

תיאורתית, בעיר הגיר ישבוק מהר, מחוץ לעיר המנוע ישבוק.

[shayy]

דניאל, אחרי שכתבת לי את זה:

 

אם משהו לא ברור לך נקודתית נסביר לך יותר לעומק.

שאלתי משהו מאוד נקודתי:

 

שוב...אתה משווה בין 2 מנועים שונים. ואני חותר להבנה של מנוע אחד ב 2 תנאי נסיעה שונים.

אני לא באמת יודע מהו הסולם הזה של "עומס" שאתה משתמש בו. אבל נניח שהוא קורלאטיבי לבלאי. האם אתה מסוגל לקבוע שמנוע של i10 נמצא בעומס גבוה יותר במהירות שיוט 90-110 קמ"ש על ההילוך הגבוה ביותר, מאשר בנסיעה של עצור/סע עירונית. ואם מדברים על תנאים אמיתיים, גם בהתייחס לאקלים הישראלי, כאשר הנסיעה עם מזגן וגם בהתחשב בטמפרטורת העבודה (אשר אני משער שבעיר גבוהה יותר).

 

אם תשפוך קצת אור על סולם "עומס מנוע" בהתייחס לסל"ד זה רק יואיל. האם מדובר בסולם לינארי בצמוד לטווח הסל"ד או משהו אחר? מה המינוח באנגלית מקצועית?

 

ולצורך שיפור המיקוד, וגם את זה:

בעיר המהירות הממוצעת 20-30 קמ"ש. האם אתה טוען שמנוע שנסע בעיר 100,000 ק"מ מתבלה פחות ממנוע שנסע שליש זמן מחוץ לעיר (או אולי אפילו פחות...)?

 

אבל ממש לא נתקבלה תשובה לגבי מנוע ספציפי. כפי שכאמור, לבקשתך מיקדתי.

אני חוזר שוב על השאלה- האם מנוע מסויים מתבלה בנסיעה בינעירונית פי 3-4 יותר מאשר בנסיעה עירונית בזמן עבודה נתון? זאת השאלה!

כמובן שאשמח להבין זאת גם ע"י שימוש במונח "עומס". והאם קיים פרמטר של "עומס מצטבר"? ומה בין "עומס" לצריכת דלק?

 

והערה קטנה - 90-110 קמ"ש. לא יותר. מי שקונה i10, הוא לא חובב דוושה (ממוקד בחסכון!) ונניח שהוא שומר חוק

מיותר לחזור על המנטרה שמנוע קטן מתבלה יותר מגדול. רשמתי כבר כי שעקרון כללי זה ברור לי.