הצעת חוק: מחיר מכוניות חדשות יוזל בעשרות אלפי שקלים

[.tommy g]

לא.

 

מה שאתה אומר זה שאדם ממוצע מתדלק 100 ליטר בשבוע.

זה אומר 400 ליטר בחודש.

וזה אומר, שאתה עושה 4000 קילומטר בחודש (נניח צריכה של 1:10).

כלומר, 52 אלף קילומטר בשנה.

 

בממוצע, רוב האנשים עושים אולי 20 אלף קילומטר לשנה. החישוב שלך מוטעה.

זו לא תוספת של 700 שקל לשנה, זו תוספת של 300-350.

 

אני עשיתי חישוב מצב, במצב בו ממלאים שני מיכלי דלק בשבוע.

שזה מעל לממוצע אני חושב.

[romer-]

לא.

 

מה שאתה אומר זה שאדם ממוצע מתדלק 100 ליטר בשבוע.

זה אומר 400 ליטר בחודש.

וזה אומר, שאתה עושה 4000 קילומטר בחודש (נניח צריכה של 1:10).

כלומר, 52 אלף קילומטר בשנה.

 

בממוצע, רוב האנשים עושים אולי 20 אלף קילומטר לשנה. החישוב שלך מוטעה.

זו לא תוספת של 700 שקל לשנה, זו תוספת של 300-350.

 

אני עשיתי חישוב מצב, במצב בו ממלאים שני מיכלי דלק בשבוע.

 

שזה מעל לממוצע אני חושב.

 

הצעת החוק מדברת על 15 אגורות לליטר. לא משנה כמה יעלה ליטר בזמן נתון, 15 אגורות לרכב חדש זה במקרה הכי גרוע, בערך 375 ש"ח לשנה (31.25 ש"ח לחודש): רכב שעושה 25,000 ק"מ בשנה ואוכל 1 ל-10 (הנתון האחרון הוא רק לטובת נוחות החישוב - והרי מכוניות חדשות אוכלות פחות בנסיעה משולבת ולא ספורטיבית).

 

עדיף ככה, יותר זול

וכמו שכתבתי, הנתון הנ"ל הוא פסימי מכיוון ש-25K ק"מ בשנה זה מעל הממוצע וכן רכבים חדשים צורכים דלק בצורה טובה יותר מאשר 1:10 (כל עוד אף חבר פורום לא נוהג עליהם).

 

השאלה הנשאלת היא, עד כמה מחיר הדלק יעלה בלי קשר להעלאה הצפויה בקבות החוק..

[.tommy g]

אז רק אני מתדלק פעמיים בשבוע בערך??

ועוד סולר

אני צריך להיות עדין יותר עם הדוושות

[gRtuRbo]

אבל זה בכלל לא משנה.

כי אם באמת החישוב שלו הוא ב52K לשנה כשהממוצע הוא 25K, ולפי החישוב אנחנו נפסיד רק אם נהיה בעלים של הרכב במשך 41 שנה. אז כל מה שצריך לעשות הוא להכפיל ב2 את השנים.

 

אבל עכשיו שאני חושב על זה. זה לא נשמע יותר מדי הגיוני, הרי בארץ שלנו הממשלה לא תהיה מוכנה להפסיד כסף כשהיא יכולה לקחת אז יש איפשהו טעות בחישוב כנראה.

 

אם לא אז אנו ככל הנראה צופים בשינוי תפיסה היסטורי המדינת ישראל.

 

 

כל זה בתנאי שהחוק יוצא לפועל.

[romer-]

אבל זה בכלל לא משנה.

כי אם באמת החישוב שלו הוא ב52K לשנה כשהממוצע הוא 25K, ולפי החישוב אנחנו נפסיד רק אם נהיה בעלים של הרכב במשך 41 שנה. אז כל מה שצריך לעשות הוא להכפיל ב2 את השנים.

 

אבל עכשיו שאני חושב על זה. זה לא נשמע יותר מדי הגיוני, הרי בארץ שלנו הממשלה לא תהיה מוכנה להפסיד כסף כשהיא יכולה לקחת אז יש איפשהו טעות בחישוב כנראה.

 

אם לא אז אנו ככל הנראה צופים בשינוי תפיסה היסטורי המדינת ישראל.

 

 

כל זה בתנאי שהחוק יוצא לפועל.

 

או שפשוט יוסיפו גביית כסף על דברים נוספים פרט לדלק: כבישי אגרה, טסטים יותר יקרים, תשלום תמורת כניסה למרכזי ערים עם רכב פרטי וכו'.

במצב מסויים זה עלול לא להשתלם..נקווה שלא נגיע לכך.

[roee]

לא בדיוק, פשוט מסירת הרכבים החדשים תעלה בשיעור שקרוב לפי 2, כך אומרים.

זה, ועוד ההתייקרות בדלק, יכסו את רוב הכסף שנאבד.

 

אין להסיק מכך שמספר הרכבים על הכבישים יגדל בצורה משמעותית, אגב.

[לארק]

לא בדיוק, פשוט מסירת הרכבים החדשים תעלה בשיעור שקרוב לפי 2, כך אומרים.

זה, ועוד ההתייקרות בדלק, יכסו את רוב הכסף שנאבד.

 

אין להסיק מכך שמספר הרכבים על הכבישים יגדל בצורה משמעותית, אגב.

 

אתה לוקח כמה צעדים קדימה את מה שאמר גיל אגמון, מנכ"ל דלק מוטורס, שלפי גודל האוכלוסיה יש כאן שוק ל-300 אלף מכוניות בשנה, שזה אכן קצת יותר מפי 2 ממה שמוכרים כעת.

 

אז אמר.

 

גיל אגמון הוא אינטרסנט. גיל אגמון מצפה למכור יותר. גיל אגמון משתמש בסטנדרטים אירופים, שלא מתייחסים לכך שישראל היא מדינה קטנה פיסית, מה שמפחית את הצורך במכוניות. גיל אגמון מתעלם מהאחוז הגבוה של אוכלוסיה ענייה מרצון בארץ (חרדים שלא עובדים, ערבים שמגבילים עבודת נשותיהם), ושגם אחרי הורדת המיסוי לא תקנה מכונית.

 

הגידול במכירות רכב יהיה הרבה יותר קטן. אולי יהיה גל בהתחלה, אבל אחר-כך העניינים יירגעו. גם אם משפחתית חדשה תעלה 95 אלף שקל, זה לא עדיין לא מעט כסף. וכשאותה משפחתית רק בת שלוש תעלה 50-60 אלף, הרבה אנשים יבינו שזה מטורף לרוץ לאולמות התצוגה. יותר אנשים יסעו במכוניות יותר חדשות.

 

ואכן, הרבה מכוניות צעירות יחסית למקובל היום, ירדו מהכביש. מכוניות בנות עשר יהיו שוות מעט מאוד, ויימכרו לפירוק, מיחזור או לייצוא למדינות עניות יותר (כמו שקורא עם רמות ממכוניות באירופה שהגיעו לגיל הזה) .

[roee]

לא בדיוק, פשוט מסירת הרכבים החדשים תעלה בשיעור שקרוב לפי 2, כך אומרים.

זה, ועוד ההתייקרות בדלק, יכסו את רוב הכסף שנאבד.

 

אין להסיק מכך שמספר הרכבים על הכבישים יגדל בצורה משמעותית, אגב.

 

אתה לוקח כמה צעדים קדימה את מה שאמר גיל אגמון, מנכ"ל דלק מוטורס, שלפי גודל האוכלוסיה יש כאן שוק ל-300 אלף מכוניות בשנה, שזה אכן קצת יותר מפי 2 ממה שמוכרים כעת.

 

אז אמר.

 

גיל אגמון הוא אינטרסנט. גיל אגמון מצפה למכור יותר. גיל אגמון משתמש בסטנדרטים אירופים, שלא מתייחסים לכך שישראל היא מדינה קטנה פיסית, מה שמפחית את הצורך במכוניות. גיל אגמון מתעלם מהאחוז הגבוה של אוכלוסיה ענייה מרצון בארץ (חרדים שלא עובדים, ערבים שמגבילים עבודת נשותיהם), ושגם אחרי הורדת המיסוי לא תקנה מכונית.

 

הגידול במכירות רכב יהיה הרבה יותר קטן. אולי יהיה גל בהתחלה, אבל אחר-כך העניינים יירגעו. גם אם משפחתית חדשה תעלה 95 אלף שקל, זה לא עדיין לא מעט כסף. וכשאותה משפחתית רק בת שלוש תעלה 50-60 אלף, הרבה אנשים יבינו שזה מטורף לרוץ לאולמות התצוגה. יותר אנשים יסעו במכוניות יותר חדשות.

 

ואכן, הרבה מכוניות צעירות יחסית למקובל היום, ירדו מהכביש. מכוניות בנות עשר יהיו שוות מעט מאוד, ויימכרו לפירוק, מיחזור או לייצוא למדינות עניות יותר (כמו שקורא עם רמות ממכוניות באירופה שהגיעו לגיל הזה) .

 

1. אולי ישראל היא מדינה קטנה פיסית, אבל בטוח שישראל היא מדינה נטולת תחבורה ציבורית. מה שזה אומר הוא שחייבים אוטו, בניגוד למדינות אירופאיות רבות (מי צריך אוטו במטרופולין אירופאי?).

2. שכחתי לציין שלא רק שירכשו יותר מכוניות, אלא גם שהמכוניות שירכשו יהיו יותר יקרות.

3. מבחינת מנטליות תחבורתית, אנחנו קרובים בהרבה לארה"ב, שם שיעור המינוע גבוה בעשרות אחוזים מזה שבאירופה. תשליך את זה על הנתונים.

4. עניים יש בכל מקום. הם מחוץ לסיפור. אנחנו כוללים בחישוב שלנו רק את שוק בעלי הרכב הקיים, כלומר, לא מצפים שמישהו שאין לו רכב יקנה אחד בעקבות הירידה במיסוי - כי זה לא מצב שיקרה (מי שרוצה מכונית ב5K, יכול למצוא אחת גם כיום).

 

אמנם גיל אגמון הוא אינטרסנט, אבל לי בטוח אין את הכלים לומר בוודאות מה תהיה השפעת המהלך על השוק. אני יכול רק לנחש, שלא מוגזם להניח שתהיה עליה של 50 אחוז, לפחות, במכירות, ובוודאי שהמכוניות שימכרו יהיו יקרות יותר (ואת זה לא הזכיר מר אגמון).

 

אם היו לנו נתונים על היקף שוק הרכב המשומש (כמות מכוניות שנמכרות בשנה, מחיר ממוצע של מכונית משומשת), היה אפשר להעריך בצורה לא רעה את השינוי בשוק הרכב בעקבות הפחתת המיסים. עד אז, נאלץ להאמין לבעלי אינטרסים

[לארק]

לא בדיוק, פשוט מסירת הרכבים החדשים תעלה בשיעור שקרוב לפי 2, כך אומרים.

זה, ועוד ההתייקרות בדלק, יכסו את רוב הכסף שנאבד.

 

אין להסיק מכך שמספר הרכבים על הכבישים יגדל בצורה משמעותית, אגב.

 

אתה לוקח כמה צעדים קדימה את מה שאמר גיל אגמון, מנכ"ל דלק מוטורס, שלפי גודל האוכלוסיה יש כאן שוק ל-300 אלף מכוניות בשנה, שזה אכן קצת יותר מפי 2 ממה שמוכרים כעת.

 

אז אמר.

 

גיל אגמון הוא אינטרסנט. גיל אגמון מצפה למכור יותר. גיל אגמון משתמש בסטנדרטים אירופים, שלא מתייחסים לכך שישראל היא מדינה קטנה פיסית, מה שמפחית את הצורך במכוניות. גיל אגמון מתעלם מהאחוז הגבוה של אוכלוסיה ענייה מרצון בארץ (חרדים שלא עובדים, ערבים שמגבילים עבודת נשותיהם), ושגם אחרי הורדת המיסוי לא תקנה מכונית.

 

הגידול במכירות רכב יהיה הרבה יותר קטן. אולי יהיה גל בהתחלה, אבל אחר-כך העניינים יירגעו. גם אם משפחתית חדשה תעלה 95 אלף שקל, זה לא עדיין לא מעט כסף. וכשאותה משפחתית רק בת שלוש תעלה 50-60 אלף, הרבה אנשים יבינו שזה מטורף לרוץ לאולמות התצוגה. יותר אנשים יסעו במכוניות יותר חדשות.

 

ואכן, הרבה מכוניות צעירות יחסית למקובל היום, ירדו מהכביש. מכוניות בנות עשר יהיו שוות מעט מאוד, ויימכרו לפירוק, מיחזור או לייצוא למדינות עניות יותר (כמו שקורא עם רמות ממכוניות באירופה שהגיעו לגיל הזה) .

 

1. אולי ישראל היא מדינה קטנה פיסית, אבל בטוח שישראל היא מדינה נטולת תחבורה ציבורית. מה שזה אומר הוא שחייבים אוטו, בניגוד למדינות אירופאיות רבות (מי צריך אוטו במטרופולין אירופאי?).

2. שכחתי לציין שלא רק שירכשו יותר מכוניות, אלא גם שהמכוניות שירכשו יהיו יותר יקרות.

3. מבחינת מנטליות תחבורתית, אנחנו קרובים בהרבה לארה"ב, שם שיעור המינוע גבוה בעשרות אחוזים מזה שבאירופה. תשליך את זה על הנתונים.

4. עניים יש בכל מקום. הם מחוץ לסיפור. אנחנו כוללים בחישוב שלנו רק את שוק בעלי הרכב הקיים, כלומר, לא מצפים שמישהו שאין לו רכב יקנה אחד בעקבות הירידה במיסוי - כי זה לא מצב שיקרה (מי שרוצה מכונית ב5K, יכול למצוא אחת גם כיום).

 

אמנם גיל אגמון הוא אינטרסנט, אבל לי בטוח אין את הכלים לומר בוודאות מה תהיה השפעת המהלך על השוק. אני יכול רק לנחש, שלא מוגזם להניח שתהיה עליה של 50 אחוז, לפחות, במכירות, ובוודאי שהמכוניות שימכרו יהיו יקרות יותר (ואת זה לא הזכיר מר אגמון).

 

אם היו לנו נתונים על היקף שוק הרכב המשומש (כמות מכוניות שנמכרות בשנה, מחיר ממוצע של מכונית משומשת), היה אפשר להעריך בצורה לא רעה את השינוי בשוק הרכב בעקבות הפחתת המיסים. עד אז, נאלץ להאמין לבעלי אינטרסים

 

ב-2003 נעשו בארץ, לפי נתוני משרד הרישוי, כ-420 אלף העברות בעלות של מכוניות משומשות. אני בספק אם למישהו יש את הנתון השני שביקשת, מה המחיר הממוצע של משומשת.

 

התחבורה הציבורית בארץ לא יוצאת דופן בחוסר יעילותה. אנחנו נוהגים להשמיץ אותה, וזה טבעי, אבל עובדה שרק בשבוע שעבר השתתפתי בשיחת קיטורים של שני תושבי לונדון על התחבורה הציבורית אצלם, ועל התדירות הנמוכה של ה-TUBE (כמו שלונדוני אמיתי קורא לרכבת התחתית המקומית). ואם הם מקטרים...

 

עניים אינם מחוץ לסיפור, בגלל שאת נתון מכירות ה-300 אלף מכוניות בשנה ביסס אגמון על מודלים מחו"ל. אם מעניין אותך, תוכל למצוא באתר הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה השוואה בינלאומית לגבי אחוז המבוגרים המהווים חלק מכוח העבודה (לא כמה מובטלים יש, אלא כמה מפוטנציאל כוח העבודה באמת עובד) ותראה שאנחנו במקום טוב (רע) בצמרת של המדינות שבהן עובדים פחות אנשים. זאת התוצאה של מיעוט היציאה לעבודה של חרדים וערבים. אז עניים הם אכן מחוץ לתמונה בכל העולם, אבל אצלנו יש יותר עניים מבחירה, מה שמקטין את כוח הקנייה, ואת פוטנציאל המכירות של מכוניות חדשות.

 

אנחנו אומנם קרובים יותר מנטאלית לארה"ב (גיר אוטומטי, שפע איבזור), אבל שם המרחקים גדולים יותר בין מקום למקום, ואורך החיים האמריקני מתבסס במידה רבה על אחזקת מכונית פרטית. בארץ המרחקים קטנים יותר, ומכונית משפרת את החיים, אבל בדרך כלל אינה הכרח.

[roee]

אוקי, כנראה ש300 אלף מכוניות חדשות בשנה זה קצת מוגזם, אבל עדיין מאוד יתכן שיהיו מגמות כמו עליית קבוצה (נגיד, מאזדה 6 במקום מאזדה 3), כך שבסוף הנזק הכלכלי יקטן מעט.