המצב הכלכלי שלנו מצוין

[falou]

אין כזה דבר '' ניתן את הכסף''

יש ''לא ניקח...''

[bagira]

יו סיי טומאטו אנד איי סיי טומייטו.

[BarryG]

תוצאה של השקר המוחלט של הניאו-קלקליזם שאומר "בא ניתן את כל הכסף לעשירים והוא יחלחל למטה אל העשירונים שמתחת מהשקעות של האלפיון העליון".

 

לא יחלחל ולא נעליים, אלפיי מיליארדים יושבים בחשבונות מקלט מס באיים אקזוטיים עלומי שם.

"תאוריית החילחול" זה איש קש, אין כלכלן רציני שמאמין בזה.

[bagira]

אין כלכלן שמאמין בזה כי אין באמת כזו תאוריה.

 

סה"כ הנפצה של לוביסטים בממשל האמריקאי למה לא למסות עשירים בהתאם להכנסותיהם.

[BarryG]

אין כלכלן שמאמין בזה כי אין באמת כזו תאוריה.

 

סה"כ הנפצה של לוביסטים בממשל האמריקאי למה לא למסות עשירים בהתאם להכנסותיהם.

נכון, אז למה להעלות את זה בתור טיעון כלשהו?

[bagira]

כי השקר הזה תפס ולא מעט ממשלות עולם פועלות בהתאם לו (אמריקה, רוב מדינות אירופה המערבית וישראל כדוגמאות בשלוף).

 

זה שהתאוריה שיקרית לא אומר שאנשים לא מאמינים לה ופועלים בהתאם (ראה הפרוטוקולים של זקני ציון).

[BarryG]

השקר הזה תפס רק בעיתונות. אם כבר, בהודעה שלך אתה קידמת את השקר כשהצגת אותו כטיעון שיש להפריך.

לא רואה היגיון בלהעלות אנשי קש ולנסות להפריך אותם כשיודעים מראש שמדובר באיש קש.

[bagira]

בנוגע לאיש קש:

 

 

עניינית,

מה פתאום רק בעיתונות?

מדובר על סידרה ארוכה של חוקים שהחלה בימי רייגן וכולה נתמכה בתיאוריית החלחול.

 

 

וורן באפט אמר שהמנקה במשרד שלו משלמת מיסים יותר ממנו.

[netco]

אתה סגור על הגישה שלך בגירה?

כי לפי זה (נכון שזה קצת ישן, אין סיבה לחשוב שזה השתנה, בטח לא בארץ) למשל, מסתבר שאותם אלו שמחזיקים את רוב ההון, הם אלו שבזכותם

יש לעניים את אותן הטבות סוציאליות ש"עוזרות" להם ל"צמצם פערים" מול העשירים,

שהעשירים אגב כנראה פחות נהנים מהן.

 

איך אמרה תאצ'ר?

you rather the poor poorer, provided the rich will less rich.

(לא בטוח שזה קשור ישירות, אבל מת על המשפט הזה באופן כללי...)

[sperial]

לא נטקו - להפך.

בימים הטובים, שבהם ארגוני העובדים היו חזקים, בעלי ההון משכו לעצמם פחות מהרווחים, יותר עבר לעובדים.

בימים אלה, בהם עושים הכל לשבירת העבודה המאורגנת, הבעלים מושכים את כל הרווחים ומשאירים את העובדים במעמד עבדים, עם תנאי מינימום.

אילו טרחת לקרוא את המאמר היית רואה שני פרטים:

1. ב-1980 היחס בין הכנסות המאיון עליון (בארה"ב) להכנסות המחתית התחתונה היה 27. כיום זה פי 81.

2. במהלך אותן שנים הכנסות המאיון העליון עלו בלמעלה מ-200% (כלומר שולשו). הכנסות המחצית התחתונה לא השתנו כלל.

כלומר - מכל הצמיחה הכלכלית המחצית התחתונה לא קיבלה דבר, למעלה משני שלישים של הצמיחה הגיעו לעשירון העליון, ולמעלה ממחצית סכום זה למאיון העליון. בקיצור - אין כאן חלחול, אפלו לא עליה קפילרית. יש שאיבת המשאבים למעמד השליט במידה הולכת וגוברת.

[BarryG]

בנוגע לאיש קש:

 

 

עניינית,

מה פתאום רק בעיתונות?

מדובר על סידרה ארוכה של חוקים שהחלה בימי רייגן וכולה נתמכה בתיאוריית החלחול.

 

 

וורן באפט אמר שהמנקה במשרד שלו משלמת מיסים יותר ממנו.

 

ברטוריקה טיעון איש קש או דחליל הוא כשל לוגי שנועד ליצור רושם שהוא מפריך את טענות היריב, בעוד למעשה הוא תוקף טענות שלא נטענו, או מעוות או מגזים טענות שנטענו. בצורה זאת טיעון איש קש מסיט את הדיון לוויכוח על דברים שלא נאמרו ואינם רלוונטיים לדיון, או מציג את עמדת היריב כך שהיא נראית חלשה או מגוחכת.

הצגת טענה שאתה מסכים שאין כלכלן רציני שטוען אותה והפרחת אותה, בדיוק ההגדרה של איש קש.

 

אילו חוקים נשענים על הטענה הזאת? מובן שעליך להראות שהטענה הזאת היא שהובילה לחקיקתם ולא טיעונים אחרים.

איך קשור המס של באפט לשטות הזאת, אתה טוען שמערכת המס של ארה"ב נבנתה על סמך הטענה הזאת?

[חן פרחי]

לא נטקו - להפך.

בימים הטובים, שבהם ארגוני העובדים היו חזקים, בעלי ההון משכו לעצמם פחות מהרווחים, יותר עבר לעובדים.

בימים אלה, בהם עושים הכל לשבירת העבודה המאורגנת, הבעלים מושכים את כל הרווחים ומשאירים את העובדים במעמד עבדים, עם תנאי מינימום.

אילו טרחת לקרוא את המאמר היית רואה שני פרטים:

1. ב-1980 היחס בין הכנסות המאיון עליון (בארה"ב) להכנסות המחתית התחתונה היה 27. כיום זה פי 81.

2. במהלך אותן שנים הכנסות המאיון העליון עלו בלמעלה מ-200% (כלומר שולשו). הכנסות המחצית התחתונה לא השתנו כלל.

כלומר - מכל הצמיחה הכלכלית המחצית התחתונה לא קיבלה דבר, למעלה משני שלישים של הצמיחה הגיעו לעשירון העליון, ולמעלה ממחצית סכום זה למאיון העליון. בקיצור - אין כאן חלחול, אפלו לא עליה קפילרית. יש שאיבת המשאבים למעמד השליט במידה הולכת וגוברת.

נו, ומה המאיון העליון עושה בכסף, אוכל אותו ?

נסה פעם לטגן שניצל עם פירורי זהב (לא של אוסם), תראה כמה זה לא טעים.

הכסף של המאיון העליון מחלחל מטה ומניע את מעמד הביניים, וברוב המדינות המערביות הדמוקרטיות, כולל ישראל, יש מעמד ביניים חזק.

למרות הסתלקותם המבורכת של הועדים הגדולים ששלטו במשק המפגר שהיה כאן עד סוף שנות ה 80', רמת החיים שלנו טיפסה פלאים, והיא ממשיכה לטפס מידי שנה.

ולא ראיתי שעובדי סלקום, פלאפון, שלא לדבר על שלל חברות היי טק הם במעמד או בשכר של עבדים.

[bagira]

אילו חוקים נשענים על הטענה הזאת? מובן שעליך להראות שהטענה הזאת היא שהובילה לחקיקתם ולא טיעונים אחרים.

איך קשור המס של באפט לשטות הזאת, אתה טוען שמערכת המס של ארה"ב נבנתה על סמך הטענה הזאת?

 

קרא קצת:

http://www.emetaheret.org.il/2011/02/19/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%AA-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%A7%D7%94/

[sperial]

אז זהו, כנראה שלא.

לפי הנתונים שהובאו כאן שום דבר לא חלחל למטה.

לא מדובר על עובדי ההייטק המקצועיים. אלה מעמד ביניים גבוה, עשירון 8-10. וד"א - הם מקבלים שכר יותר גבוה, אבל זה מקוזז על ידי הירידה בביטחון התעסוקתי, וכל מיני שווי כסף אחרים.

מעמד הביניים החזק שלך סובל מתהליך של החלשה. כנראה שאתה רואה רק את מעמד הביניים העליון. תסתכל על מי שאמורים להיות מעמד ביניים כמו מורים או עו"סים או פיזיותרפיסטים ודומיהם, ותגלה שהם בצד הנמוך של מעמד הביניים, חלקם בגבולות העוני וההזקקות להשלמת הכנסה. אז מילא אם היה מדובר בשנה-שנתיים הראשונות, אבל גם אין להם הרבה תקווה להתקדם.

אני לא מכיר את תנאי העבודה של עובדי חברות הסלולר, אפילו מקצתם. אבל מתוך קריאה בעיתון ואפילו בפורום זה נראה לי שהתנאים שלהם לא יותר מדי מלהיבים, אלא אם הם במעמד די בכיר ומעלה.

[חן פרחי]

שטויות, ולא סתם שטויות אלא שטויות במיץ עגבניות.

בסוף שנות ה 70' שיעור המס המירבי בבריטניה היה מעל 80% (!), ולא בכדי ליצור שיוויון אלא על מנת לממן ועדי עובדים ושאר פרזיטים.

התוצאה ?

לאף אחד לא היה חשק להשקיע פאונד אחד, וחלק גדול מבעלי ההכנסות הגבוהות פשוט ברח מאנגליה.

אחד המהלכים הראשונים שביצעה תאצ'ר ( שאם היתה יהודיה הייתי אומר עליה ז"ל.. ) היה הפחתה חדה בשיעורי מס ההכנסה.

לא רק שהצילה את כלכלת בריטניה מאבדון גמור, אלא העלתה אותה על דרך המלך.

אותו מהלך נקט רייגן בארה"ב שהיתה שקועה בסטגפלציה ( אינפלציה משולבת במיתון ), ואחרי 8 שנות שלטונו החזיר אמריקה אחרת לגמרי ממה שקיבל.