[דיון] מה מונע מתחרויות עממיות להתקיים?

[Avia]

עם כל הכבוד למיזם "פורמולה ישראל" ועם כל הכבוד ל-"מלחמות" הראלי, אני חושב שהעניין הגדול ביותר נמצא בספורט העממי.

 

אי אפשר להתעלם מזה שהוא הפשוט ביותר להוצאה לפועל והנגיש ביותר לכולם.

 

הרי גם PSI, גם STI, גם IAROC וגם מועדון הרודסטרים - כולם מארגנים כיום אוטוקרוסים/ג'ימקאנות או ימי-מסלול במתחמים כאלה ואחרים.

 

אז מה בעצם מונע מאיתנו "למסד" את העניין לכדי ליגה גדולה?

 

מספיקים שני מתחמים גדולים (מסלולים + אלטרנתיבי לדוג') שיעשו רוטציה, כל אחד עם אינסוף אפשרויות Layout כדי שתמיד יהיה מעניין ומגוון.

 

הכל פשוט - קונוסים יש בשפע, צריך סטופר או שניים, כמה קסדות וכל אחד מגיע עם רכבו הפרטי.

 

קובעים כמה חוקים פשוטים לגבי צמיגים ומחלקים לקטגוריות, לדוגמא:

 

A - רכבי אספנות; B - רכבי FWD אטמ'/מוגדשים, RWD אטמ', 4WD אטמ'; C1 - רכבי RWD או 4WD מוגדשים;

C2 - רכבי RWD או 4WD מוגדשים עם צמיגים בעלי TW נמוך מ-140.

 

בכל קטגוריה, צמיגים בעלי TW נמוך מ-140 מקפיצים לקטגוריה גבוהה יותר.

 

אז מה עוצר אותנו?

[ישה]

תקרא את החוקים והתקנות ואז תבין.

 

בפעילות משתתפים כמה אלמנטים.

 

מסלול

רכב

נהג

 

כל אחד מהם צריך לעמוד בתנאי החוק ותקנותיו.

 

חוץ מזה שום דבר.

[Avia]

קראתי ברפרוף כמה מהתקנות. עדיין לא הבנתי הכל.

 

רכב - מדובר ברכבי כביש עם רישוי רגיל, לא כלים "תחרותיים" כהגדרת הרשות.

 

נהג - גם מתחרים בספורט עממי צריכים רשיון נהיגה תחרותי? לא מספיקה חברות באחת העמותות?

 

מסלול - המתחמים עליהם אני מדבר כבר מאושרים לפעילות דומה עד זהה.

 

 

ד"א, מה התפקשש כאן? http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=320605&highlight=ltda

[andernalin_junk]

יש מצב שאני טועה , אבל :

 

רכב עם רישוי רגיל לא מבוטח תחת הביטוח חובה לשום ספורט מוטורי והדבר מצריך

פוליסת ביטוח נוספת , מה שעד היום לא הצליחו למצוא, לפחות לא במחיר שפוי

 

נהג - גם נהגים שעוסקים בספורט חובבני צריכים לעבור הסמכה מסוימת ע"מ לנהוג

במה שנקרא אירוע מוטורי ושוב, יש צורך בביטוח

 

מסלול - הדוגמאות שהבאת מתאימות פיזית , אבל לא עומדות בתקנות מבחינת בטיחות , ביטוח

ועוד שלל תקנות (לא סגור על עצמי מאחר ואני כבר לא שולט בחומר )

[ישה]

כנראה שיותר קל להעיף לווין ריגול מאשר לקיים כאן פעילות ספורט עממי, שעומדת בכל התנאים ויש לה גם ביטוח שהוא מכשלה עצומה.

 

לכן ההישג של פורמולה ישראל שהיא הצליחה להעמיד מירוץ חרף כל המכשולים ולא משנה כרגע כלי הרכב שנסעו על המסלול .

 

את ההישג הזה בינתיים לא הצליח אף אחד לעשות.

[Avia]

יש מצב שאני טועה , אבל :

 

רכב עם רישוי רגיל לא מבוטח תחת הביטוח חובה לשום ספורט מוטורי והדבר מצריך

פוליסת ביטוח נוספת , מה שעד היום לא הצליחו למצוא, לפחות לא במחיר שפוי

 

נהג - גם נהגים שעוסקים בספורט חובבני צריכים לעבור הסמכה מסוימת ע"מ לנהוג

במה שנקרא אירוע מוטורי ושוב, יש צורך בביטוח

 

מסלול - הדוגמאות שהבאת מתאימות פיזית , אבל לא עומדות בתקנות מבחינת בטיחות , ביטוח

ועוד שלל תקנות (לא סגור על עצמי מאחר ואני כבר לא שולט בחומר )

 

לגבי הסמכה סמלית כלשהי לנהגים - אוקיי, הגיוני. אבל לא נראה לי שזה מה שתוקע את הנושא.

 

במתחמים אותם ציינתי כבר מתקיימות פעילויות זהות באופן גלוי, לא הגיוני שאין ביטוח וכו'.

 

לגבי ביטוחים, אתה בטוח שצריך ביטוח רכב מיוחד גם עבור אירועים עממיים? איך זה שונה מאימון או קורס נהיגה?

יותר הגיוני שפעילות כזאת מצריכה "ביטוח אירוע".

[ישה]

כנס לאתר רשות הספורט המוטורי

 

תקרא שם את כל התקנות ואת החוק ואז תראה שכל מה שאתה כותב אינו מבוסס.

 

אז גם תבין מהם הדרישות עבור כל גורם שמניתי רכב נהג ומסלול.

 

כל הפעילות של היום מוגדרת כאימון כהדרכה ולא כפעילות ספורט מוטורי..

 

שיטת ישראבלוף הישראלית.

 

ואם חס וחלילה מישהו ייפגע אז תראה את שיניה של חברת הביטוח .

[Avia]

באתר הרשות לא מצאתי שום התייחסות לצד העממי.

 

ד"א, אני באמת לא מבין מה ההבדל (מבחינת הביטוח) בין קורס נהיגה במתחם X למירוץ אוטוקרוס/ג'ימקאנה באותו מתחם X.

[sronis]

את ההישג הזה בינתיים לא הצליח אף אחד לעשות.

 

הגביעים הלא מעטים שיושבים אצלי על הארון מוכיחים אחרת. לאורך 2005-2008 וגם בעוד כמה הזדמנויות מאוחר יותר היה כאן לא מעט ספורט מוטורי עממי במכוניות כביש (כלומר ג'ימקאנות). היו אירועים של אלטרנתיבי, היו ליגות של מסלולים (MDC, TRI), היו אירועים למען הספורט המוטורי שאירגן קובי כהן וכמובן היו אירועים של המועדונים. רובם ככולם במגרשים מוסדרים ועם מדידת זמנים.

גם השנה, אגב, הייתה ליגה של מועדון הרודסטרים שרובה נערכה אצל מסלולים עם מדידת זמנים כדת וכדין.

 

מה מונע מהאירועים האלה להתקיים? החוק המטופש, שלכאורה לא מתיר להם לקרות אם הם לא עומדים בסדרת תקנות וחוקים מטופשת וחסרת היגיון, שתגרום להם להיות לא כלכליים בעליל. לכן הם חייבים להיות מוסווים כ"ימי הדרכה" או משהו דומה.

 

בפועל, אין שום סיבה שבעולם שאי אפשר יהיה לקיים סופי שבוע של תחרויות שגם הקהל יכול לבוא ולצפות בהן. משהו בסגנון של פורמולה ישראל: מירוץ קארטינג, מירוץ אופנועים, ג'ימקאנה ותצוגת דריפטינג.

 

במקומות מוסדרים ומתוחמים (למשל כוכב יאיר) אפשר להתקין יציעים לקהל, ולבקש סכום כסף קטן לכניסה שיכסה את האמבולנס המחויב בחוק, תשלום למרשלים וכדומה. פשוט וקל.

 

רוני

[Avia]

מה מונע מהאירועים האלה להתקיים? החוק המטופש, שלכאורה לא מתיר להם לקרות אם הם לא עומדים בסדרת תקנות וחוקים מטופשת וחסרת היגיון, שתגרום להם להיות לא כלכליים בעליל.

 

?Care to explain

[ישה]

רוני

 

את התשובה נתת לבד.

 

כל מה שאתם ביצעתם / מבצעים אינו חוקי , ועדיין הוא פעילות ספורט מוטורי.

 

מה שראינו באילת לעומת זאת , עמד בכל הוראות החוק ותקנותיו. ( אולי עם גמישות ישראלית כזו או אחרת )

 

ואין לך ויכוח איתי שייתכן והחוק מטופש ולא מאפשר פעילות מוסדרת חוקית וכלכלית אבל זה החוק לצערינו.

[ישה]

Avia

 

תקרא בלינק

 

http://www.mcs.gov.il/about/AuthoritiesCouncilsCorporations/SportydrivingAuthority/Pages/TakanotMotori.aspx

[Avia]

תודה.

 

עברתי קצת על התקנות השונות והבנתי עכשיו למה התכוון רוני.

 

צריך לבצע שינויים גדולים מאוד כדי שהספורט העממי יעבור מהנייר למציאות.

בלי שום צל של ספק - מי שכתב את החוקים והתקנות, כנראה לא מבין בתחום העממי או שלא אכפת לו ממנו.

[Avia]

למי שתהה, ככה נראות תקנות האוטוקרוס (ג'ימקאנה) בעולם הנאור - http://scca.cdn.racersites.com/prod/Documents/2011%20Tech/2011%20SCCA%20Solo%20Rules.pdf

 

כמה ארוך, ככה פשוט (ונגיש!)

 

העם דורש ספורט-מוטורי-עממי?

[Croc]

רשות לספורט מוטורי (או שאיך שקורים לה) קיימת כבר כמה שנים ומתעסקת בזה.

אני לא מאמין שהיא אינה ערה לפער בין דרישות שנקבעו בארץ לעומת דרישות בעולם.

 

עדיין משהו מונע מהם ללכת לכיוון של משהו פרגמטי.

 

אני באמת לא בסוד העיניינים של מה כבר נעשה ומי התעסק בזה ומה בדיוק קרה שם.

שמעתי על תרגום מקנות מחול שבוצע כבר.

שמעתי על IRDA שכן מתעניינת בספורט עממי או שבכלל לא איכפת לה.

שמעתי על ישיבות IRDA רבות וארוכות שלא קרה שם כלום.

שמעתי על כך שאין יותר IRDA.

 

בינתיים באמת לא ברור לי אצל מי המפתחות של כל הסיפור הזה....