הפתרון החדש למצוקת הדיור - פותר לנו את הבעיה או לא?

[shlomub]

1.3 מיליון ישראלים טסו לחו"ל רק בשליש הראשון של 2011:

 

http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=10841

 

בחישוב שנתי זה יוצא כמעט 4 מיליון, אבל בפועל זה יוצא הרבה יותר כי ביולי-אוגוסט נוסעים הרבה יותר מאשר בינואר-אפריל, וגם תקופת החגים עוד לפנינו. אני אישית מת לנסוע עכשיו לחופשה מחו"ל רק כדי לקבל קצת שקט מכל בלבול המוח הזה.

[נהג מתחיל]

למה נוסעים כל כך הרבה לחו"ל?

 

כי חופשה בישראל יקרה הרבה יותר!

[Oshri]

1.3 מיליון ישראלים טסו לחו"ל רק בשליש הראשון של 2011:

 

http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=10841

 

בחישוב שנתי זה יוצא כמעט 4 מיליון, אבל בפועל זה יוצא הרבה יותר כי ביולי-אוגוסט נוסעים הרבה יותר מאשר בינואר-אפריל, וגם תקופת החגים עוד לפנינו. אני אישית מת לנסוע עכשיו לחופשה מחו"ל רק כדי לקבל קצת שקט מכל בלבול המוח הזה.

 

תבדוק כמה עולה לך חופשה באילת, או באיזה צימר בצפון, תראה שזה הרבה יותר יקר מחופשות בחו"ל,

והתמורה פחותה בהרבה.

אנחנו נסענו לרודוס, למלון שאין חדרים ברמה כזו באילת, גם אם תרצה לשלם והרבה, ויצא לנו 20% זול יותר

מחופשה בחדר רגיל במלון 5* באילת.

אז לפני שאתם מנופפים בישראלים שטסים, תפנימו, טיסה או נופש בחו"ל זה מזמן לא דבר יקר.

בעצם זה זול יותר מרוב החופשות בארץ.

[elibaba]

אני לא מבין משהו, ממתי אקדמאי שעובד במשרה מלאה צריך להתנצל על זה שהוא טס פעם בשנה לחופש בחו"ל (שכאמור יותר זול מבארץ!).

 

מה אתם רוצים, שכל שקל פנוי ילך לצריכה, ולא יהיה לנו אפילו שקל שחוק לתרבות, בילוי, פנאי ?

[Wiking]

אלי, זה בדיוק מה שהם אומרים.

המצב לא יכול להישאר כמו לפני 20 שנה. רמת החיים אמורה לעלות ולא לרדת. המחאה בעקבות כך שרמת החיים יורדת.

 

בקשר לעופר עיני - אני לא מרבה להאמין לערוצי חדשות אבל היום בערוץ 22 דיבר נחמיה שטרסלר על כך שעיני הוא חלק מהבעיה ובצדק. אלה שהוא מייצג (אין צורך להסביר שוב מי הם) הם חלק לא קטן מהבעיה.

[Oshri]

אני לא מבין משהו, ממתי אקדמאי שעובד במשרה מלאה צריך להתנצל על זה שהוא טס פעם בשנה לחופש בחו"ל (שכאמור יותר זול מבארץ!).

 

וזה עוד שיש לו סמארטפון. פשוט שיתבייש!

[Nakamichi]

אכן כך!

 

לצערי אתם לא מבינים את המשמעות של כל דבר -

 

אדם עובד צריך לקום 4 שעות לפחות לפני העבודה ולנסוע באוטובוס מהפריפרייה לתל אביב לעבודה (כי אין מה לדבר על להחזיק רכב עם המיסים ומחירי הדלק והחלפים וכו' - ועל עבודה בפריפרייה אני בכלל לא מדבר).

כמובן שאיך שהוא קם הוא צריך להכין אוכל לילדים (ארוחות בבית ספר? טפו...תתביישו) ולקחת אותם לבית הספר (זה לא משנה ש-3 בבוקר עכשיו והבית ספר מתחיל ב- כי אין מצב שיהיו הסעות או משהו בסגנון.

 

עכשיו הוא צריך ללכת ברגל מעיר הפרייפריה לתחנה המרכזית בעיר קצת יותר גדולה שבא יש תחבורה בשעות האלו.

לאחר שהחליף 5 קווים שעשו מסלול של 30 דקות ב-3 שעות וכל פעם היה צריך לשלם מחדש או לריב עם הנהג כי הסופר-קו חופשי עולמי החדש שלו עובד בכל החברות חוץ מאלו שהוא נוסע בהם הוא מגיע לעבודה.

 

שמה יעבוד החמורבי קשה קשה - ללא הפסקות כמובן - כי מה אנחנו, בנופש? - נופש רק בפנסיה. כל חודש נשים 3000 שקל לתשובה ביד במשך 30 שנה והוא יחזיר לנו בפנסיה 2500 ל-10 שנים ואז ידאג שנתפגר - או כי כל התקציבים שהיו אמורים ללכת לבריאות הלכו לכיסוי החובות שלו שהמדינה ויתרה - כי תשובה מסכן, אין מספיק כסף לנין של הנין של הנין של הנין של הנין שלו לקנות כוכב לכת. לא חראם?

 

אחרי זה מסע ייסורים הביתה.

 

כמובן שאסור לדבר בסמארטפון עם המשפחה/חברים תוך כדי.

שנגיע הביתה נאכל לחם עם עובש מהשאריות של המאפייה (זול יותר - לחם טרי - לעשירים - מותרות) ונשתה מים (כמובן מהברז של הפח זבל של הבניין - השכן.. .שלא נשלם על זה).

 

יש לי עוד כל כך הרבה דברים שאתם מעמד הביניים רוצים בשיא חוצפתכם ולא מבינים שה-OECD או איך שלא קוראים להם, יחד עם כמה כלכלנים שעובדים עבור הטייקונים קבעו שהכל כאן בסדר!!! די - אמרו לכם הכל בסדר - אז הכל בסדר!!!

 

דרישות יש לכם.

בית.

חופשה.

סמארטפון...

 

למה מה קרה? בשביל מה אתם עובדים הא? בשביל עצמכם?

יש כאן אוכלוסיות שלמות שצריכות את הכסף שלכם, אז תתחילו להרגיע ומהר.

 

וחוצמזה דפי עשירה - אז כל המחאה לא לגיטימית - הנה עליתי עליכם. זהו הכל נשבר.

זה שיש 150 אלף איש ברחובות ועל כל אחד שבא יש עוד לפחות 20 בבית שרצו לבוא ולא באו - זה לא משנה. סתם הטעייה של התקשורת.

זה שאפילו ראש הממשלה מודה שיש בעיה. וגם הטייקונים. זה סתם כי הם מפחדים שדפי השמנמנה תשב עליהם.

 

יאללה חלאס.

[חן פרחי]

ובאותה נשימה אני מזמין אותך לנמל ת"א או למתחם הסינימה סיטי בראשל"צ בשישי בערב או בשבת בצהריים, נראה אותך מוצא פנוי באחת המסעדות.

ומי ממלא את אותן מסעדות ?

רק הילדים של הטייקונים.

והם אותם אלו שקנו השנה 230,000 מכוניות חדשות.

האמת שקרה דבר פשוט - משנת 92' הצריכה לנפש עלתה בשיעור מרשים, אבל הבעייה שבשל מדיניות מרסנת, שבדיעבד הוכיחה עצמה כנבונה, השכר לא עלה במידה שווה, ובתקופה האחרונה זה הורגש ביתר שאת.

ברגע שיענו לדרישות המוחים, ויפרץ תקציב המדינה לכל עבר, במוקדם או במאוחר נשלם על זה, כי אין יש מאין !

[roee]

בדיוק, חן, הדבר הכי פשוט כרגע לנתניהו הוא לפתוח את הסכר, לפרוץ את מסגרת התקציב ולעזאזל הכל, נתראה עוד שנתיים. את הקטסטרופה שזה יגרום נרגיש גם ככה רק עוד עשור. כמו שכבר אמרתי, וזה ציטוט ממקום כזה או אחר, הסכנה הגדולה ביותר לדמוקרטיה היא שהפוליטיקאים יבינו שאפשר לקנות את הציבור בכספו-שלו.

 

אז לפני ששופכים כסף ציבורי - של כולנו - האם מוצו כל הצעדים? יש דברים שלא רק שלא יגרעו מקופת המדינה, אלא גם יכניסו, ויטיבו עם רוב הציבור. כשלב ראשון: צמצום הבירוקרטיה. קיצוצים בקרב עובדי המדינה. השלמת הרפורמות בנמלים, ברכבת ובחברת החשמל. רגולציה חזקה יותר בשוק ההון, פירוק פירמידות שליטה (איי די בי כמשל), קיצוץ בתשלומי העברה (קצבאות וכו'), רפורמה בוועדות התכנון והבניה, מתן אישורי בניה לגובה, האצת תוכניות פינוי-בינוי (לרבות מתן הטבות מס לקבלנים שיעסקו בתוכניות כאלו), הטבות לבונים דירות להשכרה בקריטריונים ברורים של גודל דירה ועלות. קבוצות כמו שטראוס, תנובה, וכל מקום שמתנהל כמונופול או קרטל צריכות להכנס לפיקוח הדוק על כל הפעילות הישראלית שלהן (בניגוד לפיקוח על מוצרים אינדיבידואלים, שזה טמטום מוחלט שרק גורם לכשל שוק מתמשך). למקל הזה אפשר לצרף גזר בדמות הטבות מס משמעותיות על הכנסות מחו"ל וכך לדחוף אותן לפעילות בינלאומית שתזרים לישראל כסף.

 

כשלב שני, אפשר לחשוב על דברים שבעקיפין עולים כסף למדינה (דרך אובדן הכנסות): הורדת המיסוי על רכב ודלק, ביטול של מכסי המגן (כמו המס על גבינות קשות), הכרה בהוצאות מטפלת (זה כמעט פלילי שהדבר הזה לא מוכר כבר עכשיו, לפחות לעצמאים, אבל ניחא). אני נגד הורדת מע"מ, רוב ההורדה תשאר בכיס הסוחרים (ואם לא מיד אז אחרי כמה חודשים - המחיר יזחל למעלה).

 

רק אז, בסוף, כשלב אחרון, אפשר לחשוב על תשלומי העברה (לוקחים ממני ונותנים לך), כמו דיור ציבורי מקופת המדינה, קצבאות מוגדלות וכו' וכו', וגם זה רק למי שבאמת צריך ואם נשאר כסף בקופה.

 

כאמור, הכי קל זה לשפוך כסף על הציבור. אבל הכסף הזה, מאיפה הוא מגיע? מביבי? האוצר בסך הכל מגן על הכסף שנגבה מאיתנו ואין לי שום בעיה עם זה. לאוצר יש כיום המון כוח וזה לאו דווקא דבר רע.

[Arilou]

חן - אתה צודק במאה אחוז. לאנשים אסור לצאת לסרט או לאכול המבורגר בסינמה סיטי או ארוחת ערב בנמל.

אתה שוכח אבל שרוב האנשים לא יוצאים פעם בשבוע לסינמה סיטי או לנמל, בטח אם יש להם ילדים קטנים בבית.

 

הצריכה עלתה, ועוד כל מיני דברים - אבל עדיין המחירים פה ביחס למערב יקרים בלי פרופורציה (מסעדות דווקא לא יקרות ביחס לחו"ל). ואם הם לא ילכו 12 פעמים בשנה לסרט וארוחה (בוא נגיד שזוג מוציא על כזה ארוע 300 ש"ח ביחד) הם יוכלו לחסוך עוד 3600 ש"ח שלמים, שזה בערך 1% מההון העצמי שדרוש בשביל לקבל משכנתא על דירת 3 חדרים בת 30 בלי מעלית. תוך 100 שנה של חסכון כזה אגרסיבי הם יוכלו לקחת משכנתא!

וואו!

אם הם יתנתקו מהרשת הסלולרית (תנסה פעם לחפש עבודה בלי סלולרי, אתה תופתע עד כמה הוא נחוץ היום) הם יחסכו עוד 150 ש"ח (300 לזוג)

ואם הם לא יצאו לחופש שנתי הם יחסכו עוד (וכאן אני לארג' איתך) 10,000 ש"ח. ואז תוך 19 שנה זריזים הם יוכלו לקחת משכנתא.

איזה מדינה נהדרת!

 

אה, שכחתי, אם חס ושלום יהיה להם ילד שיעלה להם 4000 ש"ח בחודש - הלך החסכון והלך הרעיון של המשכנתא.

 

אם מוצרי היסוד (אוכל, תחבורה, רפואה וחינוך) יהיו זולים יותר, אותם אנשים יוכלו גם לצאת לסרט בסינמה סיטי וגם לחסוך למשכנתא. והם לא צריכים להיות מאוד זולים, נגיד שהמחיר שלהם יהיה זהה למחיר בגרמניה, הולנד או אנגליה.

 

המצב הזה של היעדר תקווה גורם בנוסף לתחושה של "אכול ושתה כי מחר נמות".

 

לא צריך לפרוץ ישר את התקציב ולהוריד עלינו גשם, רק לשנות את הטכניקה. במקום לחלק אדמות ליזמים, לתת להם לבנות (בתשלום) דירות להשכרה ארוכת טווח שיהיו תחת פיקוח. כמו בשאר העולם.

במקום לתת הטבות מס לרווחי הון, למסות אותם כמו רווחים מעבודה ולהוריד את המס העקיף

 

ויש עוד המון פתרונות שגדולים וטובים ממני יושבים עליהם. הכל עניין של סדר עדיפויות. רבין עשה את זה ב-1992, ביבי יעשה את זה ב-2012.

[yehuda-k]

אם מוצרי היסוד (אוכל, תחבורה, רפואה וחינוך) יהיו זולים יותר, אותם אנשים יוכלו גם לצאת לסרט בסינמה סיטי וגם לחסוך למשכנתא. והם לא צריכים להיות מאוד זולים, נגיד שהמחיר שלהם יהיה זהה למחיר בגרמניה, הולנד או אנגליה.

 

המצב הזה של היעדר תקווה גורם בנוסף לתחושה של "אכול ושתה כי מחר נמות".

 

לא צריך לפרוץ ישר את התקציב ולהוריד עלינו גשם, רק לשנות את הטכניקה. במקום לחלק אדמות ליזמים, לתת להם לבנות (בתשלום) דירות להשכרה ארוכת טווח שיהיו תחת פיקוח. כמו בשאר העולם.

במקום לתת הטבות מס לרווחי הון, למסות אותם כמו רווחים מעבודה ולהוריד את המס העקיף

 

ויש עוד המון פתרונות שגדולים וטובים ממני יושבים עליהם. הכל עניין של סדר עדיפויות. רבין עשה את זה ב-1992, ביבי יעשה את זה ב-2012.

 

לא נעים לשמוע, אבל המציאות היא שדירה היא יקרה גם אם הממשלה תצליח להוריד את המחירים. כך היה תמיד וכך גם בשאר העולם. שכר הדירה בארץ לא יקר יחסית לעולם, כשמודדים את היחס בין שכ"ד ובין מחיר הדירה. זוג צעיר עם ילדים קטנים נמצא במצב כלכלי דפוק, גם בשנים קודמות. אין פתרונות פלא.

 

אבל לא כדאי לראות רק שחורות. עובדה שכולם מסתדרים. חוק הוד"לים של ביבי יעבור, ויפתח את הפקק של הפשרת אדמות ואז מחירי הדירות בפרברים ( מודיעין, ראש העיין, יבנה) ירד חזק ויגרור איתו ירידת מחירים כללית של הדירות.

 

למודיעין יש רזרבות ענקיות של אדמה, אבל בעשור האחרון לא שוחררה שם אדמה לבניה, לפי ראש העיר. הוד"לים ישנו את המצב שם.

 

ראש הממשלה לא באמת שולט אלא עסוק במאבקי הישרדות ובשיחוד החרדים כדי שיתנו לשרוד. רק שינוי שיטת הבחירות , ישנה את המצב מיסודו.

 

יהודה

[Arilou]

יהודה, דירה זה מוצר יקר בגלל שעות העבודה שמושקעות בה וחומרי הגלם. ועדיין המחירים בישראל (גם אם יחס שכ"ד / מחיר דירה נמוך יחסית לעולם - זה פטור ממס כמעט לחלוטין, כנראה שזאת הסיבה למה זה ככה) גבוהים בשנים האחרונות בלי פרופורציה.

 

חוק הוד"לים בפועל יפקיע שטחים פתוחים מהציבור בלי דיון ציבורי בייעוד שלהם ולמעשה יסיר את ההתנגדות של גופים ירוקים ואזרחים לשינויים האלה. הוא פשוט יעביר אדמות מדינה לידי יזמים (תבדוק מה צריך בשביל להתמודד על קרקע כזאת לבניה, אפילו אם כל הפורום יתאגד לא נעמוד בדרישות הסף) שימכרו דירות בהנחה. זה למעשה סבסוד של קבוצה קטנה יחסית שתקנה את הדירות האלה. מי יוכל לקנות אותן? כל אחד? מי יבטיח שהם לא יעשו סיבוב מהיר על הדירות האלה? ומי מבטיח שמלוא ההטבה תגיע לצרכן הסופי?

 

אלה חלק מהחורים שיש בחוק הוד"לים.

 

הפשרת אדמות לא בוצעה במרכז בשנים האחרונות בכוונה בשביל לעודד את הפריפריה - אבל אנשים עדיין לא עברו לפריפריה כי חסרים שם גורמים חשובים. מערכת בריאות, מערכת חינוך, תחבורה ציבורית ומקומות תעסוקה.

 

אף אחד לא טוען שיש פתרונות בסגנון זבנג וגמרנו, אבל שיראה מנהיגות ויעזוב קצת את הניאו-ליברליזם. אפילו באנגליה וארה"ב קצת ויתרו על זה.

 

הנה העשירות העליון גם מתלונן:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000669333

 

וזה בעצם מקור הבעיה העיקרי:

כאשר דירה ממוצעת עולה סכום השווה לכ-127 חודשי שכר ממוצע במשק, לעומת כ-93 חודשי שכר שעלתה לפני עשור, כ-66 חודשים לפני 20 שנה (ערב גל העלייה מרוסיה) וכ-50 חודשי שכר לפני 40 שנה, תנועת המחאה של הדור הצעיר ברורה ומובנת - אבד להם החלום שהיה נחלתם של הוריהם, לרכוש דירה.

 

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000669074

[Oshri]

ותראה את התגובות המגעילות של האנשים לגבי הבחור שאוזר אומץ ונותן את הפרטים

על הכנסתו ועל ההוצאות שלו. מה לא אומרים לו: בכיין/קשקשן/שקרן, לך תעשה ביטוח יותר זול,

תעבור לבית יותר זול, במקום שיבינו שאדם שמרוויח יחד עם אשתו 4200 ברוטו, לא אמור לגור באיזה

חור, בבית קטן עם גג דולף. הוא עשירון עליון. בכל מדינה מערבית עשירון עליון חי כמו מלך!

מה אתם רוצים, שיוותר על הכבלים, שיסע באופניים, שלא יצא לנופש? רבאק, זו אמורה להיות

השכבה הגבוהה של האוכלוסיה. כולם היו רוצים להיות כמוהם, אבל שימו לב, גם הם לא גומרים את החודש,

והם לא חיים חיי פאר או עושים משהו יוצא דופן.

[Nakamichi]

טוב חברים - הכלבים נובחים והשיירה עוברת:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4102845,00.html

 

הכנסת שמה עלינו ז*ן אחד גדול.

הם כמובן לא מוכנים לוותר על קצת חופש.

שלא יהיו דירות. שלא תהיה מערכת בריאות. לא מעניין אף אחד. הם צריכים לנוח מלא לעשות כלום על חשבוננו.

האא... ו-4000 ש"ח לבגדים צ'ופר.

 

אני, אייל וחן עושים להם LIKE!

[shlomub]

"אשתי ואני מרוויחים 42 א' ש', עשירון עליון ולא גומרים החודש"

 

לא ברור האם הכתבה אמיתית, או שמישהו כאן מנסה לרמוז לנו שכולם ירדו מהפסים

 

מי שעוקב אחרי האג'נדה של גלובס מבין שתשובה א' היא הנכונה.

 

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000669333