"הרצת מנוע" זה מיתוס או שלמבורגיני פוגעים ברכבים שלהם?

[הנסיך.]

אני אזרוק את דעתי לגבי עבודת יד, מתוך ניסיון בתחום האוטומציה של בדיקות חומרה/תוכנה - החסרון המרכזי של רובוט (וכל דבר שאין מעורבות של אדם) היא העדר feedback. רובוט מבצע פעולה מסויימת שהוגדרה לו, מבלי אפשרות לשינוי, תיקון טעות או הסתגלות לדבר מה חדש. כ

 

וכמובן, כמו בדוגמת הקרמבו, יש פעולות שמחייבות feedback רב וניתן לבצע אותן רק ע"י עובד אנושי.

 

1. זה לא נכון, יש מערכות רובוטיות שיודעות לקבל פידבק, לנטר פידבק ולהגיב לתנאים משתנים

2. לגבי עיטוף הקרמבו - גם פה, יש מכונות שיידעו לעשות את זה, הענין הוא שהן יקרות מידי ולא כלכליות לתעשיה כמו תעשיית הקרמבו

 

ובאופן כללי יותר -

אני מסכים עם קודמי, מכונה טובה תדע לייצר חלקים בהתאמות ודיוקים שיד אדם לא יכולה להם, as simple as that, ולא משנה כמה מנוסה ומוכשר יהיה האדם שמבצע את העבודה.

מצד שני, במהלך הרכבת רכב יש לא מעט פעולות "אקסטרא" שאדם יכול לעשות, אבל להטיל אותן על מכונה יהיה לא כלכלי ומיותר.

 

ונ.ב. אחרון - גם במפעלים בהם אמנם בונים חלקים \ מרכיבים מכלולים בעבודת יד - רוב החלקים מייצרים תוך שימוש בטכנולוגיות מתקדמות מאוד, וכל החלקים ללא יוצא מן הכלל עוברים תהליך בקרה מאוד מאוד קפדני שלא מאפשר לרמות דיוק שאינן מושלמות לעזוב את פס הייצור.

[vogel]

מבצעים הרצה למנועים על לחץ אוויר בדיוק לאחר ההרכבה ולפני החיבור לשאר המכלולים.

[Guest Automatic1]

בדרך כלל ישנה עדיפות לעבודת יד עקב החוסר עקביות של הגוף האנושי ומה הכוונה?

 

ראיתי לא מזמן תוכנית בדיסקברי, טוב אומנם זה לא כזה חדש אבל בכל מקרה, על טלסקופים ועל שיוף מראות, כיצד מכינים מראות לטלסקופים.

 

מוסבר שם באופן די מפורט, שמראות המיוצרות ע"י ליטוש בעבודת יד, יוצאות באיכות הכי גבוהה וכמובן, זמן הליטוש גדל פי כמה... אך המראה יוצאת באיכות הכי גבוהה.

 

איפה הייתה הבעיה? כאשר ייצרו את אחד הטלסקופים הגדולים ביותר, שם היו זקוקים למראה בקוטר של כמה מטרים טובים ומה היה הפתרון?

 

ייצרו מכונה מיוחד מאוד, שמדמה ליטוש של כף יד, בעצם ליטוש לא אחיד, המכונה הייתה מטורפת עם מאות חיישנים עלייה, ועשרות מוטות קטנים הידראוליים אשר כל אחד בתורו, לחץ בנקודה מסויימת במלטשת, ובכך יצרו ליטוש לא אחיד.

 

יש משהו בליטוש הלא אחיד ובמבנה של כף היד, אשר גורם לליטושים של מראות קטנות, יהלומים וכו', לצאת ברמת גימור שלא ניתן להוציא במכונה ככל הנראה.

 

מסתבר שליטוש לא אחיד, מביא בעצם, לרמת גימור מהגבוהות ביותר, עקב סגנון הליטוש של כך היד, אשר לא ניתן להשיג בליטוש עקבי במכונה.

 

מעניין.

[רועי5]

כנראה שיש דברים שעד שאתה לא מבצע פיזית קשה לשפוט מהצד, ניתן רק להעלות תהיות.

 

על אותו משקל ניתן לשאול למה גם היום מלטשים יהלומים בעבודת יד ולא על ידי רובוט ?

 

מכונות ליטוש אוטומטיות ליהלומים קיימות כבר שנים.

[MosheRE]

בדרך כלל ישנה עדיפות לעבודת יד עקב החוסר עקביות של הגוף האנושי ומה הכוונה?

 

ראיתי לא מזמן תוכנית בדיסקברי, טוב אומנם זה לא כזה חדש אבל בכל מקרה, על טלסקופים ועל שיוף מראות, כיצד מכינים מראות לטלסקופים.

 

מוסבר שם באופן די מפורט, שמראות המיוצרות ע"י ליטוש בעבודת יד, יוצאות באיכות הכי גבוהה וכמובן, זמן הליטוש גדל פי כמה... אך המראה יוצאת באיכות הכי גבוהה.

 

איפה הייתה הבעיה? כאשר ייצרו את אחד הטלסקופים הגדולים ביותר, שם היו זקוקים למראה בקוטר של כמה מטרים טובים ומה היה הפתרון?

 

ייצרו מכונה מיוחד מאוד, שמדמה ליטוש של כף יד, בעצם ליטוש לא אחיד, המכונה הייתה מטורפת עם מאות חיישנים עלייה, ועשרות מוטות קטנים הידראוליים אשר כל אחד בתורו, לחץ בנקודה מסויימת במלטשת, ובכך יצרו ליטוש לא אחיד.

 

יש משהו בליטוש הלא אחיד ובמבנה של כף היד, אשר גורם לליטושים של מראות קטנות, יהלומים וכו', לצאת ברמת גימור שלא ניתן להוציא במכונה ככל הנראה.

 

מסתבר שליטוש לא אחיד, מביא בעצם, לרמת גימור מהגבוהות ביותר, עקב סגנון הליטוש של כך היד, אשר לא ניתן להשיג בליטוש עקבי במכונה.

 

מעניין.

 

אם כך נעלם הצורך בעבודת יד כיוון שאפשר לתכנת את הרובוט שיעשה אותו דבר כמו בן אדם וברגע שהצלחת לעשות את זה תמיד תצא לך העבודה באיכות שקבעת ומהר יותר.

 

אני חושב שמשתמשים בעבודת יד יותר כנסיון לייקר את המוצר ולהעלות את רמתו וכך גם לקבל אפשר לקבל את ה"מגע האישי" ברכב ושאתה יודע שמישהו באמת השקיע ברכב שלך ולא איזו מכונה, אם אני הייתי משלם 2 מליון שקל על רכב הייתי מעדיף שהוא יצא ממכונה שבדוק לא טעתה ושלא יקרה מצב שאיזה עובד שרב בלילה עם אשתו ובכי התינוק לא נתן לו לישון יגיע לעבודה עייף ויהרוס איזה שהוא חלק ברכב או לא יצא באותה רמה גבוהה של האוטו שיצא יומיים לפני כן מידי עובד מנוסה יותר או יותר רגוע.

[sronis]

אפשר לטעון שזה לא כלכלי עבור יצרנים מהסוג הזה לבנות מכונות שירכיבו את המכוניות, כמו שיש אצל היצרנים הגדולים. אבל אני משוכנע שזה גם עניין של מסורת ונועד לשמר את ההילה סביב מכוניות כל כך יקרות. רולס רויס למשל מתגאים שבמפעל שלהם יש רק איזה שלושה רובוטים שאחראים להתזת הצבע, ושגם הם נעזרים בעובדים אנושיים.

 

רוני

[shay88]

אלה שעוטפים את הקרמבו סתם חאפרים כל פעם יוצא עקום

[Dan-idin]

עבודת יד עושים לרכבים שלא לפס יצור כמו למבורגיני או GT-R. פשוט לא מתשלם ליצר להם פס יצור אוטומטי -- הכול עניין של כסף כאילו דההה.

[Emanuel5]

קיימת בעייה מתמטית שעדיין לא נמצא לה פתרון והיא :

 

בהינתן שתי דמויות במרחב אין דרך לדעת כיצד יש לסדר אותן על מנת שתיווצר חפיפה מקסימלית בינהן - כלומר אם תיקחו 2 תפוחי אדמה וירוטואלים לא תצליחו לכתוב אלגוריתם אשר יצליח למקם אותם בצורה כזו ששטח החפיפה בינהם יהיה הגדול ביותר -

אם ראיתם את הסרט דו''ח מיוחד (עם טום קרוז) אז יש שם קטע כזה שהמסך של המחשב הוא בעצם האוויר מסביבו , ועל ידי כפפה מיוחדת שיש לו על היד הוא מזיז חלונות ופותח קבצים והכל בניפנופי ידיים וללא שום לחיצה פיזית על שום כפתור - זאת דוגמה לטכנולוגיה שתהיה זמינה רק לאחר שיצליחו לפתור את הבעיה הנ''ל .

 

אז איך כל זה קשור לאשכול הנ''ל -

ראיתי שדובר על ליטוש יהלומים ועל כך שאין אף רובוט שמסוגל ללטש בצורה טובה כמו יד אדם - וזה נכון - אבל -

אין שום בעייה לבנות רובוט אשר אם ניתן לו יהלומים מרובעים הוא ילטש אותם בדיוק כזה שהמלטש הטוב בעולם יכול לחלום עליו !

אבל היהלומים בטבע אינם מגיעים בצורה אחידה - אלא בצורות וגדלים שונים ומשונים - ובגלל הבעייה המתמטית שהזכרתי מקודם שאין לה פתרון - אין אפשרות לבנות רובוט שיוכל להתמודד עם כל מגוון הצורות .

 

ולסיום רק אומר שאם במקרה מישהו מהפורום כן יצליח לפתור את הבעייה - אז חוץ ממאות המיליונים (אם לא מיליארדים) שהוא ירוויח הוא גם יקבל תואר פרופ' מאחת האוניברסיטאות המובילות בעולם - אז שווה להתאמץ .

[dorki]

עימנואל, זה מעניין ומחזק את שחשבתי קודם, רובוט ייצר חלק מדויק טוב יותר מכל אדם.

אדם יטפל טוב יותר בבעיות לא אחידות אך דומות - כמו ליטוש יהלומים.

 

כאן אנחנו חוזרים לשאלת היסוד, למה במפעלי פרארי נותנים לאדם ולא לרובוט לחרוט שסתומים, אם הסוגיה כלכלית אז הכל מובן, אבל איזה יתרון טכנולוגי יש לאדם על המכונה בייצור חלק כזה?

[sronis]

כאן אנחנו חוזרים לשאלת היסוד, למה במפעלי פרארי נותנים לאדם ולא לרובוט לחרוט שסתומים, אם הסוגיה כלכלית אז הכל מובן, אבל איזה יתרון טכנולוגי יש לאדם על המכונה בייצור חלק כזה?

 

מי אמר שזה ככה? חוצמזה שהיום כמעט כל המפעלים הם מפעלי הרכבה. ייצור החלקים לרוב נעשה במקום אחר. אצל פרארי יש היום המון אוטומציה. סתם לדוגמא - בתהליך הצביעה של המכוניות אין מגע של יד אדם (בניגוד להרבה יצרני על אחרים). שמעתי כבר יותר ממקור אחד שלרוב התוצאה היא שצביעה של פרארי חדשה היא ממש לא משהו...

 

בכל מקרה, אתה מוזמן לראות איך הם עושים מנועים כאן:

http://www.youtube.com/watch?v=AdcoVurVY30 דרך יוטיוב

[ALÞћÃ]

ככל הנראה שסוגיית הרצת המנוע ברת השוואה לסוגיית ההטענה הראשונית של x שעות לסוללה/ות.

[liav12]

גם אם אני לא טועה הקטע של למבורגיני שהם גם מתגאים בו הוא שהאוטו מורכב מ"עבודת יד" מה שמעלה תמחיר כמובן לשמיים.

או סתם עוד סיבה לקחת כסף על הרכב.

אבל היי זו למבורגיני, 350 רכבים בשנה מדגם ספציפי והם מבטיחים שהאוטו יעמוד בכל דרישה, אני דיי בטוח שמנוע עם 661 כוח סוס בנוי דיי היטב כדי לעמוד בלחץ ובעומס שמוטל עליו.

 

אגב הם מכניסים תמנוע לתנור שבו הוא עובד ומתחמם עד 800 מעלות, ויש צינור כזה שהם חיברו לפליטה של הגזים ואחד של קירור.

 

משהו הזוי אבל מדהים.

[dorki]

מי אמר שזה ככה? חוצמזה שהיום כמעט כל המפעלים הם מפעלי הרכבה. ייצור החלקים לרוב נעשה במקום אחר.

 

צפיתי בסרטון - הוא אכן מעניין, תודה.

 

התייחסתי לפרק בסדרה 'תעשיות-על' שבו צילמו את פרארי (אגב, חלק מהתמונות שבסרטון מוכרות לי משם) - שבו הראו פועל איטלקי עומד ליד מחרטה משוכללת ביותר - אבל עדיין מחרטה - וחורט שסתומים.

 

אגב - גם אם המפעל הוא מפעל הרכבה, באיזה שהוא מקום בעולם ואולי אפילו בסין, מישהו מייצר את החלק הבסיסי, כך שזה ממש לא משנה.

[edan82]

מכונות ליטוש אוטומטיות ליהלומים קיימות כבר שנים.

 

שים לב, לא אמרתי שאין מכונות, בהחלט יש מכונות, אבל אין מכונה אחת שתבצע את כל התהליך (הפיכת גלם ליהלום מלוטש).

 

כיום אין חברת יהלומים אחת בעולם שמבצעת ליטוש מלא של יהלומים בצורה אוטומטית.

 

עריכה,

 

משהו מעניין מהסרטון של רוני, העצים והצמחים בתוך המפעל של פרארי לא נמצאים שם רק בשביל הנוי, תפקידם העיקרי הוא לשמר רמת לחות קבוע במפעל.