סיטרואן C4 מ- פריים ליס / לובינסקי טרייד + צריכת דלק

[Cadillac58]

לפני רכישת רכבי האחרון התלבטתי וקראתי הרבה בפורום, ועכשיו, חודשיים אחרי הרכישה, אני מבקש "להחזיר" לפורום אינפורמציה טרייה ומדויקת, ועד כמה שאפשר - אובייקטיבית, לטובת הקונים הבאים.

מדובר בקניית סיטרואן C4 SX שיוצרה בסוף 2008, מחברת הליסינג של לובינסקי, יבואן פיז'ו סיטרואן. "פריים ליס" היא חברת הליסינג, "לובינסקי טרייד" היא חברת טרייד אין שבין היתר מוכרת את הרכבים שמגיעים אליה מפריים ליס בסיום עסקאות ליסינג. למיטב ידיעתי, גם פריים ליס וגם לובינסקי טרייד הן חברות בנות של היבואן הרשמי - לובינסקי.

 

חוות הדעת שלי מתחלקת לשניים:

1. חוויית הקנייה בלובינסקי טרייד / רכב ליסינג של פריים ליס. הקנייה בוצעה במסגרת מבצע "ללא מע"מ" שהתקיים בנובמבר 2010.

2. התרשמותי בפועל מחודשיים נהיגה ו-3,300 ק"מ בסיטרואן C4, לרבות נתונים קפדניים של צריכת דלק בפועל.

 

רשמים ומסקנות מחוויית הקנייה

על פניו מדובר במוכר אמין ביותר, ובחברת ליסינג שמטפלת ברכבים במוסכי היבואן מעצם העובדה שהיא בבעלות היבואן. נשמע כמקום האידיאלי לרכוש בו רכב ליסינג, אלא שהקנייה לא הייתה חלקה - לא מבחינת האמינות ולא מבחינת השירות. "לא חלק" לא אומר שהיה גרוע, ולמי שמחפש רק את השורה התחתונה - כן אוכל להמליץ לרכוש שם רכב, בוודאי עדיף פי כמה וכמה ממגרשי טרייד אין של חברות עלומות מן הסוג "אלכס יד ראשונה" מנתניה, ששם הסיכון עצום וכבר נכתב על זה רבות בפורום.

יתרונות:

* רכישה מחברה גדולה ומוכרת, בעלת מוניטין ובעלת פריסה ארצית.

* מעשית - מדובר ברכישת רכב משומש ישירות מהיבואן. ככזה, נראה שלשנה אחריות שבאה עם הרכב יש תוקף אמיתי.

* כאמור, פריים ליס מטפלים ברכבים במוסכי היבואן לפי מפרט יצרן. מבלי לנקוב בשמות, ידוע לי על חברות ליסינג גדולות ונחשבות שאינן עושות זאת. למעשה, לא ידוע לי על אף חברת ליסינג אחרת שכן עושה זאת, ותקנו אותי אם אני טועה.

* תנאי מימון נוחים מאוד - פריסה לתשלומים ללא ריבית של עד 36 תשלומים של 1500 ש"ח.

* פירוט אמין יחסית של ההיסטוריה של הרכב, לרבות טיפולים ותאונות.

* התחייבות לתקן כל ליקוי שיימצא בבדיקה במכון בדיקה.

בעיות:

למרות כל היתרונות האלו, נתקלתי בלא מעט בעיות במהלך העסקה, שהייתה בעצם הכי "קשה" מכל רכישות הרכב שביצעתי עד כה (זו הפעם החמישית שאני קונה רכב מיד ראשונה מליסינג, כל פעם מחברה אחרת). מדובר במקרה פרטי שלי, לא יודע מה מתוך זה משקף ומה לא, תשפטו בעצמכם ושכל אחד יסיק מהתיאור הבא את מסקנותיו:

1. הרכב שקניתי עמד במגרש הטרייד אין 11 חודשים ולא זז (בדוק). במהלכם נגמר לו הטסט ולא חודש. אחרי ששילמתי מקדמה של 1,000 שקל, התחילו בפרוצדורה של "להביא את הניירות" ולהעביר את האוטו טסט. מי שמכיר את ירידת הערך של סיטרואן בשנה השנייה, יתפלא כמוני איך מצב שכזה בכלל יכול לקרות. אם לא היה מדובר במוכר אמין - מהסיבה הזו בלבד לא הייתי קונה את הרכב. הסיבה היחידה שנתנו לי למצב הזה - הייתה תאונה קלה מהצד, והחליפו דלת וכנף אחורית (אין נזקי שלדה). שמאי קבע ירידת ערך של 4% (שבאה לביטוי יפה מאוד במחיר). אמרו לי שזה כנראה הרתיע קונים. רכב בן שנה ורבע עומד 11 חודש במגרש? נשמע לי הזוי.

2. הרכב עמד במגרש בבאר שבע, ביקשתי כמקובל להעביר אותו קרוב אלי, לסניף ראשון לציון. שבוע שלם לקח להביא ניירת, להעביר טסט ולשלוח את הרכב לראשון לציון.

3. כשהגיע הרכב לראשון לציון, הכל התחיל מחדש. המוכרים לא ידעו איפה הדברים עומדים, מה אמרו לי ומה סוכם. מילא, זה הרי ישראל - אף פעם לא מעדכנים את נותן השירות הבא לפני שמעבירים אותך. אלא שבראשל"צ "פחדו" להגיד לי שהרכב עבר תאונה, לא ידעו אם אני יודע את זה או לא, ופשוט שתקו. בעיית אמינות.

4. קיבלתי מהם טופס בדיקה - בדיקה שעשו לרכב כשחזר מהליסינג, ב-4.1.10. בטופס לא היה זכר לתאונה שהייתה - לא כתבו שהוחלפה דלת וכנף, בוצעו תיקונים בעמוד האמצעי וכו'. ללחתי את הרכב לבדיקה עצמאית על חשבוני (450 ש"ח) במכון שבחרתי, ובתוך חצי שעה קיבלתי דו"ח מפורט שכולל את התאונה ומתואר כ"בעל משמעות גבוהה". בטופס בדיקה של פריים ליס היה כתוב "תיקוני מרכב בעלי משמעות נמוכה". מצא את ההבדלים.

5. לאחר הבדיקה העצמאית שעשיתי, ביקשתי שיתקנו שני דברים בלבד: כיוון פרונט ותיקון של פלסטיק שבור בתא הנוסעים. לחצו עלי קצת לקחת את האוטו כמו שהוא, עם שובר למכון כיוון פרונט. אמרו שאם אבקש שהם יתקנו זה ייקח עוד שבוע (נוסף על השבוע שכבר בוזבז עד עכשיו). ידעתי שעל הפלסטיק השבור "יקרעו" אותי, אז החלטתי להשאיר את האוטו ולתת להם לתקן ולמסור אותו כמו שצריך, אחרי בדיקה נוספת של מלפסי נוזלים וכו', כפי שנהוג לפני מסירה. כמו כן, שלט היחידי שבא עם הרכב היה קרוע ומרופט בצורה מביכה, ביקשתי שיחליפו את הגומי הקרוע שלו. רשמו את זה בטופס מבלי להבטיח דבר. נרשתי לשלם למחרת את מלוא עלות העיסקה, בתוספת 202 ש"ח להעברת בעלות - וכך עשיתי.

6. אחרי התשלום המלא חיכיתי עוד 8 ימים ארוכים (לא היו חגים באמצע), בסופם אמרו לי סוף סוף שהרכב חזר ומוכן. באתי חגיגי, רק כדי לגלות שהפלסטיק השבור נותר שבור, השלט הבלוי נותר בלוי, וכיוון הפרונט - אמרו שעשו, אך אין שום נייר מהמכון. חיכיתי חצי שעה עד שהמכון יישלח אישור בפקס שאכן בוצע כיוון פרונט. לגבי הפלסטיק והשלט - התנצלו ואמרו שבגלל לחץ הקונים במבצע (אגב: ההנחה של 16% במבצע הייתה אמיתית ולא למראית עין) פספסו את זה ושאם אגש "בזמני הפנוי" (ממש, זה הרי כמעט חצי יום עבודה) למוסך המרכזי בבני ברק - יסדרו לי את זה מיד בלי להמתין בתור, "לא תספיק לשתות כוס קפה". הייתי כבר להוט לקחת את הרכב, אז הסכמתי.

7. העברת בעלות: הם מתגאים שהם עושים במקום, ולכן הוסיפו מראש לסכום העיסקה 202 ש"ח. אלא מה, שפתאום הנהלים השתנו, ההעברה כבר לא מתבצע במקום ולכן יצאתי עם נציג החברה לסניף הדואר לביצוע ההעברה. ומי לדעתכם צריך לשלוף מהארנק 202 ש"ח? כמובן שאני. הבטיחו שיחזירו לי 202 ש"ח בצ'ק, הרי שילמתי פעמיים. עד היום הזה, חודשיים אחרי, לא קיבלתי את ההחזר.

8. בשבוע שלאחר מכן ניגשתי למוסך המרכזי כדי לתקן את מה שהיה צריך לתקן מזמן. אחרי הרוטינה המתבקשת של מי אתה, חכה בתור, יש לנו עומס - בא בסוף בחור נחמד והחליף את הפלסטיק השבור. את הכיסוי גומי הקרוע בשלט החליפו בכיסוי גומי משומש שהוציאו מאיזו סיטרואן אחרת שהייתה שם - גם הוא בלוי, אבל לפחות לא קרוע. כן, מוסך מרכזי של יבואן לא מסוגל אפילו לספק חתיכת גומי שתהיה חדשה כמו שצריך, אחרי שכבר הטריחו אותי לבוא אליו. אילתור ישראלי קלאסי.

9. בשל כל הדברים הקטנים והמעצבנים האלה, ו-16 יום שחלפו מתשלום המקדמה עד למסירת הרכב ובמצב לא מושלם, ביקשתי כפיצוי משהו שאני יודע שהם יכולים לתת - חיישני רוורס. לזכות מנהל הסניף בראשון יאמר שהוא הקשיב לי ולאחר התייעצות קצרה הסכים לפצות בחיישנים, כולל התקנה כמובן. אכן יפה מאוד, וטעם יותר טוב בפה. אבל גם כאן, תרשו לי להמחיש את חוסר המקצועיות בעוד דוגמא קטנה: שאלתי אם זה חיישנים עם צג (שמראה את המרחק) או רק עם צפצוף. ענו לי שאין צג (דגם פשוט וזול יותר). אמרתי - או.קיי, אבל לפחות שיהיה בצבע הרכב. ענו לי - בוודאי, אל תדאג. כשבאתי לקחת את החיישנים עם פתק התקנה, אחרי שבועיים נוספים, מה גיליתי כשפתחתי בבית את הקופסה? חיישנים עם צג, ובצבע הלא נכון... אם היתה קצת תשומת לב, גם יכלו לחסוך לעצמם כסף ולתת לי חיישנים זולים יותר, וגם לא לעצבן שוב עם הצבע הלא נכון, אחרי שפעמיים הזכרתי להם שצריך לוודא את עניין הצבע. הכל חפיף, וזה עוד כשמשתדלים. דמיינו איך זה הולך במגרש עלום בנתניה או בלוד.

 

חוות דעתי על סיטרואן C4 ועל כדאיות העיסקה

לטובת מחפשי השורה התחתונה: ה-C4 מהווה תמורה טובה למחיר אם היא נרכשת בכ-10,000 שקל פחות ממשפחתית יפנית או מפורד פוקוס, בעלות נתונים זהים של גיל, קילומטראז' ומקוריות. לא מפתיע שהמחירון אכן מקף את הפער הזה, למרות שכחדשה היא עולה בדיוק אותו הדבר כמו מזדה 3, קורולה, פוקוס ודומותיהן (שחקניות "קבוצה 2" של זמנו).

אני לא מתיימר לתת כאן מבחן דרכים מלא, ולא חסר חומר בנושא כאן בפורום. אני כן יכול להגיד את הדברים הבאים, ולפני זה אציין: אצלי מדובר ברכב משני במשפחה, כשהראשי הוא פורד מונדיאו (טיטניום) 2008, מנוע 2300, רכב יוצא מן הכלל שנמצא אצלי שנתיים. לפני המונדיאו נהגתי במזדה 3 פרטית, ונהנתי גם ממנה.

* מנוע: חזק מספיק, מאיץ יפה מאוד, תחושה של רכב זריז. מנוע 1587 סמ"ק, 110 כ"ס. בוודאי רחוק מ"עגלה" - כפי שנהוג לכנות את הפוקוס. הייתי אומר שהביצועים דומים למזדה 3.

* גיר אוטומאטי: ה-AL4 הידוע לשימצה. לא האמנתי שהוא עדיין יכול להיות בעייתי. זו הצרפתייה הראשונה שלי ואני לא יודע אם זה נורמלי, אבל בהחלט זו לא הרמה של המונדיאו, ואפילו לא של המזדה: ההילוכים לא עוברים חלק כמו באחרות שציינתי, ובמיוחד מורגש טלטול במעבר מהילוך ראשון לשני. כמעט כמו בקורולה הרובוטית שלקחתי לא מזמן לנסיעת מבחן. בנוסף, בולט מאוד היעדר הילוך חמישי. הגיר עולה להילוך רביעי כבר בסביבות 65 קמ"ש, ובמהירות 105 קמ"ש הסל"ד כבר מגיע ל-3,000. מרגישים שזה מוסיף מאמץ מיותר למנוע, ומגביר צריכת דלק. לשם השוואה, בשביל להגיע ל-3,000 סל"ד במונדיאו, עם גיר של 6 הילוכים, צריך להאיץ ל-140 קמ"ש.

* נוחות ישיבה ונסיעה: ממוצעת. אין פה שום מקדם "סיטרואני", אין מערכת הידרופנמאוטית שמצויה ב-C5. קצת יותר טוב ממזדה 3, אבל אין כאן שום מצוינות. צמיגים רחבים (205) משפרים את אחיזת הכביש.

* מרחב פנים: די גדול. אומנם קצרה יותר (426 ס"מ) כי היא 5 דלתות, אבל בסיס גלגלים (261 ס"מ) כמו בממוצע של הקטגוריה. בתחום זה אגב, אין על המונדיאו (485/285 ס"מ בהתאמה) ועל הסקודה סופרב. שני ילדים יושבים בספסל האחורי של ה-C4 בנוחות, לא פחות מבאוטו יפני.

* אבזור: טובה מאוד, גם בגרסת הליסינג - SX. ראשית בטיחות - בקרת יציבות עם 6 כריות אוויר (לתשומת לב רוכשי הקורולה, שעד 2009 אין לה לא זה ולא זה, אפילו לא ב-GLI PLUS). כן יש שליטה מההגה על מערכת השמע + בקרת יציבות + מגביל מהירות. כל השעונים והצגים דיגטליים, מה שבעיני מוצא חן ומהווה שינוי מרענן. מחשב דרך מלא ומדויק. טבור ההגה קבוע ורק גלגל ההגה מסתובב - נחמד, שימושי ואומרים שגם בטיחותי (מאפשר כרית אוויר מלבנית גדולה בתוך ההגה). סה"כ רכב לא שגרתי בעיצוב הפנים שלו. מאידך, דלתות הרכב קלות ודקות ואינן משדרות איכות.

* צריכת דלק: אין קפדן ממני על מדידה מדוייקת, כבר שנים שכל תדלוק אני מחשב צריכה בפועל ומשווה לצריכה של מחשב הדרך. בעניין זה, לצערי ה-C4 מאכזבת. לפני שאנקוב במספרים, יש לפרט מהו אופן הנהיגה שלי. ובכן, לא תמצאו הרבה נהגים שמודעים כמוני לחיסכון בדלק. הכלל הראשון הוא לסוע פחות... הכלל השני הוא לווסת מהירות באמצעות דוושת הגז ולא דוושת הברקס - כל לחיצה על הבלמים מבזבזת אנרגיה ודלק (וברקסים). שומר מרחק, מאיץ מאוד בעדינות, משתדל לא לעבור את ה-110 קמ"ש ונוסע 80% מהדרך בדרכים בינעירוניות, לרוב בלי פקקים. ב-3,300 ק"מ שנהגתי עד כה השגתי צריכת דלק ממוצעת של 12 ק"מ לליטר, בדיוק. אומנם היו טנקים של נסיעות כמעט אידיאליות שבהם הגעתי לתחום של 12.5-12.8, אבל שני בקרים עם פקקים, או נסיעה מוגברת בתוך העיר, הפילו אותי גם לתחום 11.5-12 ק"מ לליטר. לשם השוואה, באותם תנאים בדיוק השגתי לאורך שנתיים וחצי נתון ממוצע של 12.7 ק"מ לליטר במזדה 3 אקטיב. בפורד מונדיאו החדשה, עם מנוע 2300 סמ"ק, אני משיג בעקביות 11 ק"מ לליטר, ואפילו טיפה יותר. בקיצור, סיטרואן C4 אינה חסכונית בדלק ביחס לגודלה ומשקלה. המצטיינת בקטגוריה זו למיטב ידיעתי היא קורולה רובוטית (15 ק"מ לליטר).

* כדאיות העיסקה: כפי שציינתי, אם חסרונות המכונית באים לביטוי במחיר הרכישה, היא עשויה להיות קנייה משתלמת למדי. נכון, תיאלצו למכור אותה בזול - אבל רובנו נמכור גם יפנית בזול, מה לעשות, אלו החיים. העדפתי לחסוך עכשיו, אם אפשר. אלו המספרים בעיסקה שלי - ואני שלם איתם לגמרי: קניתי רכב של שנתיים ורבע על הכביש, כלומר באחריות יבואן לעוד 9 חודשים (במקביל לשנה אחריות של פריים ליס), עם 51 אלף ק"מ, יד ראשונה מליסינג עם 4% ירידת ערך, בלי מכות/שריטות/שברים וכיו"ב, תמורת 58,800 ש"ח - בדיוק חצי ממחיר רכב חדש זהה. יפנית עם מאפיינים זהים עלתה סביב 75,000 ש"ח. בפערים שכאלו, סיטרואן היא בחירה טובה (טפו טפו טפו).

והעיקר: סעו בזהירות.

רון פז

 

נ.ב.

הערה לרוכשי רכב מודל 2008: זוהי שנה מיוחדת שבה 20 חודשים. כמעט כל רכב שעלה על הכביש בין מאי 2007 לדצמבר 2008 הוא מודל 2008. שימו לב אם אתם קונים רכב בן שנתיים וקצת או רכב כמעט בן 4. יש דגמים שהתחלפו באמצע ושופרו (פוקוס קיבלה בפברואר 2008 בקרת יציבות + 6 כריות, לדוגמא), וזה לא בהכרח בא לביטוי במחיר.

[Tzvika-Pick]

תודה על הסקירה!

 

רק שאלה אחת, ברשותך - למה מכל מבחר ה-C4 שבוודאי היו ללובינסקי טרייד בחרת את זאת שעמדה 11 חודשים ועברה תיקון בעמוד?

[Black Joker]

תודה על הסקירה, נהנתי לקרוא.

 

אני לא רואה את עצמי קונה רכב ממגרשי ליסינג ותמיד אעדיף אדם הפרטי. הטופיק הזה רק מחזק את ההרגשה שלי לגבי המקומות האלו.

 

היחס שעברת, לפי דברייך, הוא מתחת לכל ביקורת והאבסורד הוא שלא קיבלת את מה שרצית, כיוון שכבר היית מיואש והם פשוט עייפו אותך.

 

מעניין אם את הרכב הבא תקנה במגרש ליסינג. אני די בטוח שלא תקנה יותר בלובינסקי, אבל השאלה היא אם אתה יכול לבטוח במתחרים.

[vladclar]

את הרכב שלי (ג'מפי) קניתי מלובינסקי טרייד, סניף פ"ת.

הרכב הגיע למכירה יום לפני שקניתי אותו (חיפשתי כ 3 חודשים ג'מפי עם נתונים טובים, יום לפני זה התקשרתי, ולא היה שום דבר מעניין בלובינסקי טרייד).

לא הציגו לי שום בדיקה, כי גם ככה כולם לוקחים את הרכב לבדיקה . לא התגלה שום דבר שלא ידעתי על הרכב מהמוכר - להיפך, אמרתי לבוחן במכון, שדלת אחת הוחלפה (הוא לא הבחין בכך, הוא שוב ניגש לרכב ואמר שהדלת הוחלפה למקורית מרכב אחר).

קיבלתי נהג ויצאנו לדרך - רק אחרי שיצאנו מהמגרש אמרתי לנהג לאיזה מכון לנסוע.

עוד לפני כן עברתי מול המחשב על כל הסטוריית הטיפולים והתקלות שהיו ברכב (הכל טופל במוסך מורשה היבואן).

כל מה שנמצא בבדיקה+כל מה שראיתי (דברים קטנים, כמו גומייה על הדלת, קיפול המושב האחורי ואפילו מגבים) הוחלף: זוג צמיגים (לא סינים), פנס, החלפת מי קירור ועוד..

תוך 10 ימים הרכב היה מוכן.

נסעתי על הרכב יותר מ 30 אלף ק"מ, נכנסתי לשני מוסכים שאישרו מצב מצויין של הרכב.

 

אני חושב שזה מיקרה פרטי שלך. יש סיבה שהרכב עמד חודשים במגרש - המבחר של C4 ללא התאונות, כנראה, זה מה שגרם לרכב לעמוד. וכנראה גם שילמת בהתאם (פחות ממה ששילמו על הרכבים שנמכרים מהר).

[Cadillac58]

תודה על הסקירה!

 

רק שאלה אחת, ברשותך - למה מכל מבחר ה-C4 שבוודאי היו ללובינסקי טרייד בחרת את זאת שעמדה 11 חודשים ועברה תיקון בעמוד?

 

אכן, היה מבחר של למעלה מ-100 סיטרואנים C4 ממודל 2008, ובגלל זה הם עשו מבצע "חרקירי" - כדי להיפטר מהמלאים.

רוב המכוניות ממודל 2008 שהוצעו למכירה עלו על הכביש באמצע 2007 (ספרות אחרונות במספר רישוי 62 או 63), וחלק קטן בתחילת 2008 (64 או 65 בסוף). רק אחת עלתה על הכביש בספטמבר 2008 (68 בסוף), כלומר עוד נמצאת עמוק בתוך 3 שנות האחריות - שיקול מרכזי ברכישה - ואותה סימנתי מיד ושילמתי מקדמה בטלפון עוד לפני שראיתי אותה. יכולתי לבטל את העיסקה אחרי בדיקה, ולקבל חזרה את המקדמה.

האוטו עמד 11 חודשים במגרש ולא נמכר בגלל אותה תאונה. אותי בכלל לא מעניין שהחליפו דלת וכנף (לחדש, לא פחחות) - להיפך, זו הזדמנות מצוינת לקנות רכב חדיש בהנחה גדולה. ידוע שלובינסקי טרייד לא מתעסקים עם מכירת מכוניות עם פגיעות שילדה - את כל אלו הם זורקים למגרשים המפוקפקים של הסוחרים. למרות זאת לקחתי את האוטו למכון בדיקה שאני בחרתי ושילמתי, וקיבלתי חוות דעת מקצועית שאין לתאונה שום משמעות בטיחותית, ואפילו לא קוסמטית.

והעיקר, המספרים: במחירון לוי יצחק הרכב תומחר בנובמבר ב-87,700 שקל. יום לפני המבצע לובינסקי הציעה אותו ב-70,000 שקל, והוא לא נמכר. במבצע "בלי מע"מ", 16% הנחה, המחיר ירד פתאום ל-58,800, שזה כבר 33% מתחת למחירון ו-50% ממחיר רכב חדש. זו הסיבה שחטפתי אותו מיד. נשמע הגיוני?

המשפחתית היחידה בת שנתיים שמתקרבת למספרים האלו היא שברולט אופטרה מליסינג, עם קרוב ל-100,000 ק"מ ושוק חלש. C4 עדיפה מכל בחינה. זו דעתי.

[vladclar]

לדעתי, עיסקה טובה מאוד . קנית רכב טוב, ללא תאונות קשות במחיר מצויין.

 

תתחדש.

 

 

בעתיד, כאשר תרצה למכור, אולי יכאב לך פחות להוריד במחיר .

וכן תצטרך להוריד, ולא בגלל שהדלת וכנף הוחלפו (לא תהיה לזה משמעות מסחרית לרכב בן 5-6), אלא בגלל שבכדי למכור רכב יד שניה עם עבר של ליסינג צריך לרדת במחיר וחזק.