שאלת אזרחות

[ToMeR]

אתמול בחדשות היה הרבה הסברים כאלה ואחרים בעסקת שליט.

 

נאמר שם שלישראל יש בעיה רצינית עם שחרור של כ-50 ערבים ממזרח ירושלים בעלי תעודת זהות כחולה של ישראל כי הם בעצם גרים חוקית בתוך ישראל ויותר קל להם לבצע פיגועים.

 

השאלה שלי היא האם במקרה שכזה, מותר למדינה לשחרר אותם מהכלא, לשלול להם את האזרחות ואחרי חודש לגרש אותם בטענה כזאת או אחרת וככה בעצם לתחמן את החמאס?

 

האם קיימת אפשרות שלאדם לא תהיה בכלל אזרחות? זאת אומרת הוא ויתר על האזרחות שלו איפה שהוא נמצא ונשאר בלי אזרחות בכלל?

[itsik170]

למזרח ירושלים יש תעודות כחולות אבל הם לא נחשבים אזרחים ישראליים.

 

יש להם מעמד של "תושב קבע", זאת אומרת שיש להם תעודה כחולה (בלי אזרחות ישראלית) והם רשאים לגור בשטחי ישראל.

אם הוא עובר לגור בשטחי הרשות הפלסטינאית, או עוזב ליותר משלושה חודשים את הארץ, הוא מאבד את התעודה שלו.

[ToMeR]

אני שואל האם ניתן לשחרר אותם במסגרת העסקה כדי שהחמאס יהיו מרוצים, וחודש אחרי השחרור לשלול להם את התעודה ולגרש אותם מהארץ.

[Night Driver]

אתה חושב שבחמאס יושבים מטומטמים?

 

לצערנו אנחנו עוד נפגוש אותם בעיסקאות דומות אז חשוב לזכור שאתה יכול לרמות פעם אחת אבל אח"כ אתה משלם על הפעם הזו ביוקר.

[ToMeR]

אבל חוקית מבחינת חוקי ישראל ומבחינת חוקי העולם, זה מותר?

 

ברור לי שכל מה שתעשה הם ילמדו להבא, מצד שני בנתיים אין שום דבר שמרתיע אותם ככה שמהצד שלנו, אין כלכך מה להפסיד כי אנחנו לא עושים להם כלום מבחינתם והם גם רואים את עצם החטיפה כעליונות על ישראל אז אני מניח שפעם באה אם הם יחטפו שוב, הם יחטפו חזק יותר וכבר יש דיבורים מצד כתבים מסיימים על כניסה מחודשת לעזה בצורה חריפה יותר.

[Night Driver]

כשמדובר בלקוחות קבועים האמינות מאוד חשובה.

[bagira]

אם על המעשה שבגינו הם יושבים לא שללו להם אזרחות, אז באיזה עילה תשלול להם אזרחות לאחר השחרור?

 

אזרח צריך לעשות מעשה מאוד מאוד קיצוני בכדי שהמדינה תישלול ממנו אזרחות (אפילו ואאנונו ויגאל עמיר עדיין אזרחים כשרים, או שוענונו ויתר על האזרחות הישראלית).

 

גם כשמחליטים לעשות את זה, בכדי שההליך יעמוד במבחן בג"צ, מדובר בהליך איתי וארוך מאוד.

 

למרות כל האמור, אם הממשלה תחליט לשלול למישהוא אזרחות, היא יכולה.

[שרגאמן]

בעקרון כרגע מחפשים מדינה קולטת לרוצחים ושאר מרעין

ישראל לא רוצה לגרש מחבלים שהיו מעורבים ברצח לתחומי ישראל או הגדה

 

מה שעשו גם בעסקאות קודמות זה גירוש למדינה כמו נורבגיה ושם אסור להם להיכנס ללימודים אקדמאים , אסור להם לעבוד, והם מקבלים קצבה קבועה של כמה אלפי יורו.

הסיבה שלא נותנים להם לעבוד או ללמוד זה כדי למנוע את ההתערבבות שלהם בחברה המקומית.

בנורבגיה יש תנאים מיוחדים לקבלת פליטים, בגלל זה נתתי את הדוגמא הזאת, אבל לא חסרות מדינות שעושות את זה.

[אביב]

טכנית לשר הפנים יש את הסמכות לשלול אזרחות. אם במקרה הנ"ל זה יעמוד במבחן בג"צ זו כבר שאלה אחרת (וחבל שזה לא ברור מאליו שכן).

[ToMeR]

אם על המעשה שבגינו הם יושבים לא שללו להם אזרחות, אז באיזה עילה תשלול להם אזרחות לאחר השחרור?

 

אזרח צריך לעשות מעשה מאוד מאוד קיצוני בכדי שהמדינה תישלול ממנו אזרחות (אפילו ואאנונו ויגאל עמיר עדיין אזרחים כשרים, או שוענונו ויתר על האזרחות הישראלית).

 

גם כשמחליטים לעשות את זה, בכדי שההליך יעמוד במבחן בג"צ, מדובר בהליך איתי וארוך מאוד.

 

למרות כל האמור, אם הממשלה תחליט לשלול למישהוא אזרחות, היא יכולה.

 

ברגע שהם יושבים בכלא מה אכפת לי שתהיה להם אזרחות מבחינה בטחונית? הרי הם בכלא ולא יכולים לבצא פיגוע שוב.

 

אם הם ישוחררו, הם יהיו סיכון (הם כבר ישבו בכלא על פיגוע ולא משוחררים כי סיימו לרצות את המאסר, הם פוטנציאל גדול מאוד לפיגוע), אז בגלל שהחמאס לא מסכים לגרש אותם במסגרת העסקה, חשבתי על שלילת התעודה וגרוש אחרי העסקה.

 

מה בעניין אדם נטול אזרחות? כיום יש לי אזרחות רק בישראל, יש אפשרות שאני אוותר על האזרחות הזאת ואז אני אהיה אדם נטול אזרחות?

[bagira]

אסור להם לעבוד, והם מקבלים קצבה קבועה של כמה אלפי יורו.

 

יש למישהוא קומבינה איך לצרף אותי גם לעניין?

[ToMeR]

יש כמה ערבים כאלה שצולמו לפני איזה חודש או קצת יותר וראיינו אותם, הם אמרו שהם חיים מצויין ועדיין ממשיכים לפעול נגדנו גם מאיפה שהם נמצאים.

[hans]

אזרח צריך לעשות מעשה מאוד מאוד קיצוני בכדי שהמדינה תישלול ממנו אזרחות (אפילו ואאנונו ויגאל עמיר עדיין אזרחים כשרים, או שוענונו ויתר על האזרחות הישראלית).

נכון מאוד, ואפילו אם שוללים אזרחות, עדיין יש תושבות קבע, ואם לא תושבות קבע, אז תושבות ארעית וכו' וכו'.

ואנונו מתגורר כרגע במזרח ירושלים.

[שרגאמן]

יש למישהוא קומבינה איך לצרף אותי גם לעניין?

 

 

תופתע מהקלות, יש הרבה דרכים כדי לקבל אזרחות שם (פליט מדיני, נרדף במדינה, חסר אזרחות)

יש גם הליך התנדבות לפינוי מוקשים בארגון נורבגי שדרכו מקבלים הטבות ככה שאם יש לך הכשרת פלס אז בכלל יש לך סיכוי טוב

שהייתי באוסלו יצא לי ללכת שם בשדרה הראשית ולראות תערוכה של הארגון הזה כולל פעילות פינוי מוקשים בלבנון

 

לא מתים עלינו באוסלו, בלשון המעטה

 

הנוף זה מנורבגיה, שווה להיות מחבל כדי לגור במקום כזה הא?

התמונה השניה מהתערוכה

[Night Driver]

בעקרון כרגע מחפשים מדינה קולטת לרוצחים ושאר מרעין

ישראל לא רוצה לגרש מחבלים שהיו מעורבים ברצח לתחומי ישראל או הגדה

 

מה שעשו גם בעסקאות קודמות זה גירוש למדינה כמו נורבגיה ושם אסור להם להיכנס ללימודים אקדמאים , אסור להם לעבוד, והם מקבלים קצבה קבועה של כמה אלפי יורו.

הסיבה שלא נותנים להם לעבוד או ללמוד זה כדי למנוע את ההתערבבות שלהם בחברה המקומית.

בנורבגיה יש תנאים מיוחדים לקבלת פליטים, בגלל זה נתתי את הדוגמא הזאת, אבל לא חסרות מדינות שעושות את זה.

 

לא רק בנורבגיה. בגרמניה קל מאוד לקבל מעמד של פליט ואז יש לך קיצבה של כמה אלפי יורו, עזרה בדיור, לימודים חינם ועוד מותר לך לעבוד.